Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
18.3.2011, 9:28
Сообщение
#1741
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
А нет ли свежей информации от группы экспертов Росатома, два дня тому назад приехавших в Японию ?
|
|
|
18.3.2011, 9:32
Сообщение
#1742
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 245 |
Получается, что там вообще нету инженеров, что ли? Выходит что они дальше собственного носа смотреть не успевают. Ну, вряд ли. Специалисты наверняка есть и хорошие. Букет причин. Радиация высокая - на воздухе не поработаешь. Хозяин частный - боялся поначалу экономических проблем, исков. Японский менталитет - согласования, переложение ответственности на самого уважаемого дядю. А, вообще, пока "гром не грянет"... Японцы дисциплинированные и аккуратные, но не ясновидящие же. Тут Вы правы, наверное, какие-то нестандартные методы нужны: взрывать как-то направленно, засыпать. |
|
|
18.3.2011, 9:42
Сообщение
#1743
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 509 |
Да пожалуйста. С удовольствие прочту Ваше объяснение, с условием что оно будет доступно дилетанту. Мои пара копеек. Судьба гамма излучения зависит от энергии. До 100 примерно кэВ (=1000 эВ, эВ - энергия, приобретаемая электроном на разности потенциалов -1 В) оно поглощается за счет фотоэффекта (есть и слабое релеевское рассеяние). От 100 кэВ до 1 МэВ (миллион эВ ) в основном идет комптоновское рассеяние и потерей энергии и возвратом в область фотоэффекта. Больше 1 МэВ в игру вступает рождение электрон-позитронных пар. Позитроны быстро конвектируют в опять гамма, электроны ведут себя как бета-излучение. Поэтому не по прямой и не до космоса. А широко в атмосферу и в нас грешных. На АЭС, помимо радиоактивных выбросов, велика нейтронная составляющая. Нейтроны, будучи электрически нейтральными, далеко распростроняются, а попав в био-среду, расталкивают ядра. Этот процесс приводит к появлению сильно ионизующих протонов и ядер малой энергии, что приводит к тяжелому химическому отравлению активными радикалами. Именно поэтому рекомендуется алкоголь, который частично связывает радикалы и к тому же снимает тяжелейший психический радиационный стресс. |
|
|
18.3.2011, 9:50
Сообщение
#1744
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
приводит к тяжелому химическому отравлению активными радикалами. Именно поэтому рекомендуется алкоголь, который частично связывает радикалы и к тому же снимает тяжелейший психический радиационный стресс. Пожалуйста, допишите несколько слов между "радикалами." и "Именно поэтому" для понимания механизма процессов отравления и связывания. |
|
|
18.3.2011, 10:05
Сообщение
#1745
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
PS. Вопрос тем кто на станциях реально работает - ну ладно, охлаждение может работать от тепла реактора. А как там сделана аварийная вентиляция? Не кажется ли, что архитекторы капитально проморгали эту проблему? То что водород выделится - я например знал даже не будучи ядерщиком - горение циркония в воде с оным выделением после Чернобыля известно и ежикам. Никто не знает, почему допустили скопление водорода под крышей. Вчера аккуратно просмотрел запись полуторачасового собрания в MIT (ссылка есть в продвинутой теме), там, конечно, тоже этот вопрос задавали, с тем же результатом. Цитата Ну а как могло быть, что этот водород сумел скопиться и бабахнуть и так много раз?? Вот это как раз можно объяснить тем, что ситуация практически полностью вышла из под контроля после взрыва в здании первого реактора. Т.е. что-то повредил этот взрыв снаружи, помимо самого здания. Сообщение отредактировал Reverse - 18.3.2011, 10:08 |
|
|
18.3.2011, 10:07
Сообщение
#1746
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 570 |
Открылось вещание NHK на англ. яз.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv |
|
|
18.3.2011, 10:16
Сообщение
#1747
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
А как там сделана аварийная вентиляция? Не кажется ли, что архитекторы капитально проморгали эту проблему? То что водород выделится - я например знал даже не будучи ядерщиком - горение циркония в воде с оным выделением после Чернобыля известно и ежикам. Ну а как могло быть, что этот водород сумел скопиться и бабахнуть и так много раз? Не думаю, что в проекте АЭС предусмотрена система удаления водорода в условиях пароциркониевой реакции и одновременной потерей собственных нужд. Проект содержит лишь системы, предназначенные для обеспечения безопасности при сочетании событий, заложенных в проекте же. Эдакая рекурсивность получается. |
|
|
18.3.2011, 10:16
Сообщение
#1748
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 428 |
Почему Японцы отказываются от нашей помощи?
Нашел в интернете любопытную ссылку на робототехнику разработанную для работы в зоне радиационного поражения http://community.livejournal.com/sdelano_u_nas/377325.html |
|
|
18.3.2011, 10:23
Сообщение
#1749
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 509 |
Пожалуйста, допишите несколько слов между "радикалами." и "Именно поэтому" для понимания механизма процессов отравления и связывания. К сожалению, здесь не профи (я больше по физике (не химии) прохождения излучения по сложным геометриям). Говорю со слов своего однокашника, специалиста по радиационной генетике, который много работал по Чернобылю. Буквально его слова, если не изменяет память. "Есть более эффективные связующие радикалов, но по практическому (в поле) эффекту лучше всего водка или спирт. Алкоголь должен быть в крови, когда идешь в зону. Возможное объяснение - снятие стресса." Качественно, сильная ионизация в среде слабосвязанных био-молекул приводит часто к их расщеплению. Образуются свободные радикалы, которые чрезвычайно активны химически. Именно их реакции и дают эффект отравления. |
|
|
18.3.2011, 10:27
Сообщение
#1750
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 345 |
Всякий мнит сеья стратегом, видя бой со стороны. Да еще и задним умом.
Но дизель-генераторы, которые должны были питать эти насосы, залило цунами, и они вышли из строя. А никакого другого резервного питания на станции не оказалось. Только сейчас туда подтягивают кабель (5 дней прошло) от внешней электросети, чтобы запитать ее системы безопасности. Поздновато догадались. Есть еще один простой способ спасти дизеля от воды. Советский танк Т-55 (1955 года выпуска) с прикрученной трубой воздухозаборника спокойно преодолевает реки глубиной до 8 метров. Срисовать чертеж советского танкового воздухозаборника за 50 лет можно было? И прикрутить к дизелям аварийного питания АЭС. В дизель-генераторе есть еще и генератор. От залитого морской водой генератора пользы не будет. Я не меньше вашего возмущен тем, что здание аварийной дизельной электростанции не было рассчитано на удар цунами, но не надо так примитивно. Прикрученная труба воздухозаборника не изменила бы ситуации. Кстати, о годах. Первый реактор <Фукусимы> вполне можно называть дедушкой атомной энергетики. Его пустили в строй еще в далеком 1971 году. Ему уже <40 лет в обед>. Остальные погоревшие реакторы лишь немногим моложе. В те времена на безопасность атомной энергетики были другие взгляды, понимаю. Но возникает законный вопрос: почему великое и ужасное МАГАТЭ так настойчиво требовало немедленного закрытия Игналинской АЭС, объясняя, что ее техника устарела и потому небезопасна? Реакторы-то Игналины на 20 лет и на 2 поколения моложе! И, по мнению специалистов, они-то как раз и могли бы перенести японское землетрясение с цунами. Да, японское землетрясение и цунами Игналинская станция точно выдержит. В этом сомнений нет. Сейчас вся надежда на простых японских парней - рабочих и инженеров, которые в настоящий момент скачут вокруг престарелого японского атомного чуда в этом чудесном японском бардаке, пытаясь залить морской водой мировую катастрофу. Дай бог им всем выжить. Вот если бы вы предложили, например, одолжить Японии несколько инженерных машин, предназначенных для работы в условиях радиоактивного заражения, то это было бы полезнее всяких молитв. Кстати, я вообще удивлен, почему это предложение не озвучено официально до сих пор. Я понимаю, что это перепост, но вы ссылку не выложили - так что.... |
|
|
18.3.2011, 10:32
Сообщение
#1751
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Все-таки поменьше фантазий.
блоки 4-6 были давно заглушены, топливо из них вынуто как раз в эти бассейны и сами реакторы давно холодные (4 блок как я понял с 30 ноября) Соответственно никто никуда ничего не лил. Тот перепост с пачкающим оформлением обсуждать смысла не вижу - там либо КО (она утонула) либо непонимание базы. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.3.2011, 10:35
Сообщение
#1752
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
|
|
|
18.3.2011, 10:39
Сообщение
#1753
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Цитата Советский танк Т-55 (1955 года выпуска) с прикрученной трубой воздухозаборника спокойно преодолевает реки глубиной до 8 метров. Срисовать чертеж советского танкового воздухозаборника за 50 лет можно было? И прикрутить к дизелям аварийного питания АЭС. Разница в том, что танк уходит под воду с работающим двигателем. |
|
|
18.3.2011, 10:39
Сообщение
#1754
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
Пожалуйста, допишите несколько слов между "радикалами." и "Именно поэтому" для понимания механизма процессов отравления и связывания. Под действием ионизирующего излучения происходит радиолиз воды, содержащейся в человеке с появлением химически активных радикалов H+ и OH-.Эти радикалы вступают в химическую реакцию с человеческим телом- кровью и т.п. ,разрушая их. Алкоголь химическим же образом взаимодействует с радикалами и связывает их в неактивные химические соединения.Количество требуемого алкоголя совсем небольшое - 20 грамм спирта уже достаточно |
|
|
18.3.2011, 10:40
Сообщение
#1755
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2011 Из: Приморский край Пользователь №: 32 463 |
Угу, особенно Cs-137, Sr-90, Eu-152, Co-60, слабоактивней просто не куда. Уважаемые, вы бы поаккуратней. Читают форум очень много разных, в том числе мнительных и далеких от темы людей. Отловите рыбку в том районе. На анализ ее, сердешную. И будем тогда посмотреть. Кушать, аль не кушать конкретную партию. |
|
|
18.3.2011, 10:50
Сообщение
#1756
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 572 |
Добрый день. Я здесь новичек, да к тому же не разбираюсь совершенно в ядерной энергетике. Хотел у Вас спросить, прояснить так сказать ситуацию у сведующих людей. Я читал про конструкцию реакторов, согласно ей хранилище отработанных стержней находится над реактором. На видео видно что макугки реакторов разворочены, означает ли это что все отработанные стержни разметены по территории станции? И еще, основную опастность представляет хранилище отработанных ТВЭЛов, которых там 1500 тонн (вычитал в инете), что будет если они начнут гореть? Если уже не горят.
|
|
|
18.3.2011, 10:51
Сообщение
#1757
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
18.3.2011, 10:55
Сообщение
#1758
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
18.3.2011, 11:02
Сообщение
#1759
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Когда то ,очень молодым студентам,чтобы оживить внимание на лекции,профессор (Лауреат Госспремии 1974(?)) ,говорил о том ,что 50! не более г спирта ,в переводе на среднюю массу тела ,за 0.5 часа до работы позволяют связать О2 и препятствуют его переходу в изотопы О3 (с периодами 9 (?) и 14(?)с),тем самым предохраняя от внутреннего излучения.Воспринималось "на ура".
|
|
|
18.3.2011, 11:03
Сообщение
#1760
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
На видео видно что макугки реакторов разворочены, означает ли это что все отработанные стержни разметены по территории станции? Не означает. И еще, основную опастность представляет хранилище отработанных ТВЭЛов, которых там 1500 тонн (вычитал в инете), что будет если они начнут гореть? Если уже не горят. Они не могут гореть |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 16:58 |