Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
18.3.2011, 13:35
Сообщение
#1801
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Не волнуйтесь, пять минут здорового смеха сейчас не повредят. Главное, чтобы пятью минутами и ограничивалось. За этим мы последим. вот тут тоже пафосно и голливудно. =================================================== Битву за охлаждение реактора на "Фукусиме" ведут 50 неизвестных героев. Как пишет сегодня газета "Московский комсомолец", они – последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией. По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации. Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу. В задачу ликвидаторов последствий аварии входит закачка в реакторы морской воды. Прямой наводкой они бьют на частично растаявший радиоактивный материал, чтобы не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов японцев. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561414.shtml ============================================================= |
|
|
18.3.2011, 13:36
Сообщение
#1802
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
с новостей атоминфо. ------------------------------------- Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано не поедет на аварийную японскую АЭС "Фукусима-1" и пока не знает, на каком удалении от станции будут работать его подчиненные, сообщает в пятницу агентство Рейтер. Накануне Амано заявил, что надеется в ходе начавшейся в пятницу поездки в Японию посетить пострадавшую от землетрясения АЭС. По словам главы атомного агентства ООН, поездка на АЭС должна была стать символическим жестом, призванным показать народу Японии, что он не одинок в беде, и его поддерживает все мировое сообщество. Однако в пятницу в Токио глава МАГАТЭ сообщил журналистам, что сам он на аварийную атомную станцию не поедет, а специалисты агентства приблизятся к АЭС настолько, насколько позволит радиационная обстановка. Нет слов. Я ещё вчера и позавчера уже всё высказал об этих суперманагерах. Фу... Сообщение отредактировал cluster - 18.3.2011, 13:47 |
|
|
18.3.2011, 13:39
Сообщение
#1803
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
В результате, ИМХО снизится рассеивание РВ в атмосферу,образование силикатного расплава и его самораспределение -растекание-затвердевание.дает шанс на достаточность естеств. воздушного охлаждения. Они лишку носятся с опасностью выбросов в атмосферу того что выбрасывается сейчас, йода и цезия. Какие будут процессы под песком, неизвестно. Что пойдет в море, неизвестно. Это получается перекладывание решения на тех, кто придет потом. |
|
|
18.3.2011, 13:43
Сообщение
#1804
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Вы утверждаете что это решение хуже по сравнению с ...?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.3.2011, 13:44
Сообщение
#1805
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
... по сравнению с попытками охлаждения, производившимися до сих пор.
|
|
|
18.3.2011, 13:46
Сообщение
#1806
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
я одного не понял.. как охлаждатся-то будет под песком? или засыпят и пусть горит? и вобще как-то спрашивал не ответили. при самом плохом варианте. то что называется китайским синдромом возможно или нет? пусть даже условно и очень грубо переоценив что-то.
|
|
|
18.3.2011, 13:47
Сообщение
#1807
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Под песком ничего не будет охлаждаться. Расплавится, спечётся, стечет в ямку и будет остывать много месяцев.
|
|
|
18.3.2011, 13:52
Сообщение
#1808
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Пока активное взаимодействие с бетоном - это теории. На практике в известных случаях такого не было.
Застывал лепешкой на днище (TMI) или стекал чуть ниже (Чернобыль). Видимо для этого нужны хитрые условия. Шансов что пройдет все конструкции и дойдет до грунтовых вод практически нет. Цитата .. по сравнению с попытками охлаждения, производившимися до сих пор. Какие попытки охлаждения БВ 4 блока производились до сих пор? Цитата как охлаждатся-то будет под песком? или засыпят и пусть горит? Как охлаждается сейчас? Как охлаждалось в Чернобыле? При том, что там разогнавшийся реактор, а тут остывающие ТВЭЛы. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.3.2011, 13:55
Сообщение
#1809
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Один мелкий нюанс - топливо на Чернобыле имело на порядок ниже удельное остаточное энерговыделение. почему? Вы активную зону РБМК представляете? Диаметр как цирковой манеж и 7 метров высоты. А тепловая мощность всего 3200 на номинале. Чернобыль же ещё полсуток на 1600 МВт работал. К тому же топливо спеклось с графитом и уже этот "сплав" плавил бетон. Если образуется расплав активной зоны у японцев, то удельная мощность такого расплава будет намного выше чернобыльской, ну и прожигающая способность тоже выше. Сообщение отредактировал Ролд - 18.3.2011, 14:11 |
|
|
18.3.2011, 13:56
Сообщение
#1810
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
|
|
|
18.3.2011, 13:58
Сообщение
#1811
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Чернобыль же ещё полсуток на 1600 МВт работал. Добавлю, что 4-й ЧАЭС шел в длительный ППР и как водится, перегрузки не делали. кроме того, в те годы не был регламентирован нижний предел ОЗР, и можно было выжигать топливо очень глубоко. Сообщение отредактировал Trimm - 18.3.2011, 13:59 |
|
|
18.3.2011, 14:00
Сообщение
#1812
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Под песком ничего не будет охлаждаться. Расплавится, спечётся, стечет в ямку и будет остывать много месяцев. вроде песок используют для засыпания междлу стенками пускай дешёвых но огнеупорных сейфов. тоесть теплопроводность плохая достаточно.чтоб засыпать энергоблок понадобится поидеи неслабый такой холмик... песок конечно какую-то теплоемкость имеет и заберёт на себя сколько-то тепла.. но вот что остынет за месяцы я почему-то сомневаюсь.. + извиняюсь за возможно неправильное понимание сути (но вроде для этого эта ветка и создана) но если как гворят в сми предположить расплавление активной зоны то нарушена геометрия о которой гвоорили и тут и в соседней ветке тоесть как я понимаю (скорее всего не правильно но тем не мене) расплавленная зона которая стекла в ямку эквивалентна недоконца заглушенному реактору который никак не охлаждается и т.п. зы вобще лучше это наверное не представлять а то как-то реально не по себе становится всетки верюб что еслибы былобы как я себе представляю японцы бы такого не делали бы.. |
|
|
18.3.2011, 14:01
Сообщение
#1813
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 475 |
Еще вопрос.
Это, если ничего не путаю, это вчерашняя фотография: На ней виден столб пара только на 2-м реакторе. Означает ли это, что вся вода в остальных выкипела? |
|
|
18.3.2011, 14:06
Сообщение
#1814
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Вы активную зону РБМК представляете? Диаметр как цирковой манеж и 7 метров высоты. А тепловая мощность всего 3200 на номинале. Чернобыль же ещё полсуток на 1600 МВт работал. Я не вижу разницы в массе загрузки. Какая разница какого размера целый реактор? Кстати эти реакторы тоже кипящие и у них тоже плотность невысокая. А если разговор идет о бассейне то там плотность упаковки должна быть существенно ниже. Что же касается предшествующего режима, то в Чернобыле он называется разгон скорее всего на мгновенных нейтронах до неизвестной мощности. Дальше продолжать? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.3.2011, 14:07
Сообщение
#1815
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
вообще судя по тому что профи замолачил они где-то сейчас это все очень яростно обсуждают.. я вобще как понял достоверно никто не знает что будет при контакте активной зоны с сухим бетоном?
|
|
|
18.3.2011, 14:09
Сообщение
#1816
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 389 |
|
|
|
18.3.2011, 14:10
Сообщение
#1817
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
как я понимаю (скорее всего не правильно но тем не мене) расплавленная зона которая стекла в ямку эквивалентна недоконца заглушенному реактору который никак не охлаждается и т.п. Вы все правильно понимаете. В облученном топливе даже вне реактора идет ядерная реакция деления, только она затухающая, и по экспоненте. Но она есть. Поэтому кучу, или расплав делящегося материала невозожно сравнивать с расплавом обычного металла. Источник тепла внутри. Но с недозаглушенным реактором сравнивать нельзя. Реактор остановлен, когда СЦРД "загнулась вниз" (извините за бытовой язык) до такой степени, что ни выводом бора, ни извлечением стержней, ни сливом воды ее невозможно вывести "в плюс". ************************* Напоминаю, что эта ветка дилетантов. |
|
|
18.3.2011, 14:11
Сообщение
#1818
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
В теории так:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12832 на практике так: http://scepsis.ru/images/327.gif -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.3.2011, 14:12
Сообщение
#1819
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
"Мать, мать, мать" по привычке откликнулось эхо... Имеющуюся геометрию топлива нужно охлаждать, даже если будут какие-то выбросы. Они опять наступают на те же грабли: залив в раскаленную зону, далее пароцирконий и взрыв гремучки... Если собираются засыпать песком, то пусть сначала посчитают, что будет в этой бетонной бутылке с теперь уж точно кориумом - теплоотвод песок-бетон - это не теплосъем водой, а тепло еще долго выделяться будет. Чем выше температура, тем "цветистие" букет выбросов. Пока в выбросе мы имеем легколетучие ПД, при высоких температурах - тепловой столб и аэрозоли со всей таблицей Менделеева. Пардон за мой французский, решение выглядит идиотским. Извините, что всё-таки влезаю... Скажите, возможно ли, что при размещении ТВС в БВ в два яруса, при сильном толчке снизу во время самого сильного землятресения, одна или несколько ТВС сместились ярусом ниже? Пусть не на всю длину, но частично, а последующие более слабые толчки и горизонтальные сдвиги помогают тяжелой (около тонны, если я правильно помню) ТВС смещаться всё ниже. Ведь тогда условие подкритичности уж точно не будет выполняться? |
|
|
18.3.2011, 14:14
Сообщение
#1820
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Еще вопрос. Это, если ничего не путаю, это вчерашняя фотография: На ней виден столб пара только на 2-м реакторе. Означает ли это, что вся вода в остальных выкипела? Пар идет из развала обстройки РО бл.3. Лёгкий парок - из единственно сохранившегося здания обстройки РО бл.2 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 6:33 |