IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Trimm
сообщение 18.3.2011, 14:59
Сообщение #1841


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Может быть не потому что нет стены, а потому что нет воды ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 18.3.2011, 15:02
Сообщение #1842


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 14:43) *
Я заранее извинился за бытовой язык.
Официальные критерии термина "заглушенный реактор" мне неизвестны.


коеффициент размножения нейтронов менее 1 или точнее менее ( 1-(о) )
где (о) - "маленькое О", которая может отличаться в зависимости от конструкции
и иных пространственных особенностей реактора. Иного быть не может.

Чтобы было невозможно запустить реактор вновь при полностью выведенных
поглотителях ( кадмий, как я полагаю ) , как в ы имели выразится, его ( реактор )
нужно "отравить" ( или попасть в "яму" ), если я не ошибаюсь


PS/ в связи с указанным у меня всегда вызывало непонимание тот факт, что при 6%
рабочей мощности в Чернобыле ( при начале эксперимента ) из него ( "якобы" ) были выбраны
"почти все поглотители". И малейшие диспропорции плотности пароводяной смеси
смогли инициировать декадный рост мощности ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 18.3.2011, 15:03
Сообщение #1843


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 14:59) *
Может быть не потому что нет стены, а потому что нет воды ?

Ну, я подумал, что этот вывод будет несложно сделать: естественно, если нет стены, то и воды нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 18.3.2011, 15:08
Сообщение #1844


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Цитата(mixan @ 18.3.2011, 1:13) *
потери всех вертолетных войск все бы взорвалось. Это были доктора наук.


что за "потери всех вертолетных войск"? Там вроде один вертолет разбился..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 18.3.2011, 15:09
Сообщение #1845


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



наверное самый идиотский вопрос за весь топик:
а не может быть такого что при расплаве АЗ и стекании на дно (ямку) это все может выглядит как масло с водой (топливо и то чем хотят затормозить реакцию)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 18.3.2011, 15:09
Сообщение #1846


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 14:40) *
В целях объективности и справедливости прошу лиц, имеющих доступ в ветку профессионалов, задать вопрос пр скиммер там.


не заморачивайтесь на тему скиммера, отбор воды из БВ идет через патрубок, установленный на определенной высоте, с тем чтобы избежать полного осушения бассейна при разрушении трубопровода ниже уровня и последующего геодезического перелива


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 18.3.2011, 15:10
Сообщение #1847


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(diakin @ 18.3.2011, 15:08) *
что за "потери всех вертолетных войск"? Там вроде один вертолет разбился..

наверное имелись в виду пилоты и то что технику потом пришлось бросить т.к. поидеи она сама не слабо фонила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 18.3.2011, 15:11
Сообщение #1848


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



на тему термина "заглушенный реактор", есть 2 состояния блока, ему соответствующие: горячий и холодный останов.
между ними лежит процесс расхолаживания блока


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umlaut
сообщение 18.3.2011, 15:11
Сообщение #1849


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 535



Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 15:59) *
Может быть не потому что нет стены, а потому что нет воды ?

Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь. Дилентант полный. Просто вот инфа про четвертый блок (сайт nhk.or.jp):


Компания "Токио Дэнрёку" опубликовала новый снимок аварийной АЭС
Энергетическая компания "Токио Дэнрёку" в четверг опубликовала фотоснимок АЭС "Фукусима дай-ити", сделанный днем ранее.

В пояснениях к этому снимку говорилось, что он убедил компанию в необходимости отдать приоритет мерам в отношении реактора №3, где ситуация с отработанным ядерным топливом казалась более проблематичной.

Из сообщения "Токио Дэнрёку" стало известно, что снимок был сделан с воздуха в 4 часа дня в среду.

На нём виден металлический каркас четвертого энергоблока, а также часть крана светлозеленой окраски, который используется для переноса ядерного топлива.

Компания также поясняет, что поблескивающий белый объект на фотоснимке является поверхностью бассейна для охлаждения отработанного топлива.

На этом основании компания сделала вывод, что бассейн четвертого реактора все еще содержит воду для охлаждения ядерных материалов.

Что касается третьего реактора, то на снимке виден поднимающийся из третьего энергоблока пар, а также серьезные повреждения крыши и стен его здания.


Я не понимаю - так все-таки проблема с бассейном 4 или 3?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tanji
сообщение 18.3.2011, 15:11
Сообщение #1850


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 491



Извените
Объясните для особо одаренных
Сейчас в г Фукусита 20 микрозивертов в час вчера-12
Как это может повлиять на здоровье детей 4-8 лет
И методы защиты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 18.3.2011, 15:29
Сообщение #1851


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(umlaut @ 18.3.2011, 15:11) *
Я не понимаю - так все-таки проблема с бассейном 4 или 3?

С 4. Ну, это если предположить, что каким-то чудесным образом этот бассейн там всё ещё есть как таковой, при том, что сами японцы в сводке пишут, что от здания остался один скелет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.3.2011, 15:29
Сообщение #1852


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(al2009 @ 18.3.2011, 15:02) *
PS/ в связи с указанным у меня всегда вызывало непонимание тот факт, что при 6%
рабочей мощности в Чернобыле ( при начале эксперимента ) из него ( "якобы" ) были выбраны
"почти все поглотители". И малейшие диспропорции плотности пароводяной смеси
смогли инициировать декадный рост мощности ....

Это как раз просто... Реактор стоял на пониженной мощности, при этом какое-то время по цепочке распада I-135 -> Xe-135 выделяется больше Xe-135, являющегося сильным поглотителем нейтронов, чем "выжигается" нейтронным потоком на пониженной мощности. Реактор проваливается в так называемую "йодную яму", т.е. глушится за счет поглотителя Xe-135, чтобы это "глушение" скомпенсировать и взводили СУЗы.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 18.3.2011, 15:30
Сообщение #1853


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Странно, я думал там больше. Хотя все больше уверенности что все онлайн счетчики показывают погоду на марсе и балет "лебединое озеро".

В любом случае ветер может поменяться и там будут мерять не в микро зивертах.
Увозить.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 18.3.2011, 15:33
Сообщение #1854


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Reverse @ 18.3.2011, 15:29) *
С 4. Ну, это если предположить, что каким-то чудесным образом этот бассейн там всё ещё есть как таковой, при том, что сами японцы в сводке пишут, что от здания остался один скелет.

на фотку 3го посмотрите и с 4 сравните... от 3го вобще осталось половина блока бассейн в верху должен быть.
по
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf
3тий блок БВ
Water level low,
Water Injection continu

то есть если в 3ем ещё цел то в 4том врятли больше пострадал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.3.2011, 15:35
Сообщение #1855


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Посетителям форума: не спорьте, пожалуйста, а если спорите, аргументируйте. Если есть предложения разной степени сумасшествия, выкладывайте их сюда, они все равно нами рассматриваются. Все наши комментарии - это разной степени обоснованности предположения. Поймите, точных данных просто нет, приходится их чем-то заменять, ориентируясь на внешние проявления и публикации в прессе.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Viper_x
сообщение 18.3.2011, 15:41
Сообщение #1856


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 6
Регистрация: 18.3.2011
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 32 590



Цитата(armadillo @ 18.3.2011, 22:30) *
Странно, я думал там больше. Хотя все больше уверенности что все онлайн счетчики показывают погоду на марсе и балет "лебединое озеро".

В любом случае ветер может поменяться и там будут мерять не в микро зивертах.
Увозить.


прошу прощения за то что влез, долго и упорно мониторю Ваш форум, сам из Южно-Сахалинска, какое место в этом ответе сейчас имелось ввидуsmile.gif Судя по прогнозам Сахалину в плане выбросов и ветра пока везет, стоит ли начинать подготовку в выезду, и как вы оцениваете ситуациюsmile.gif От нас до Фукусимы 1085 км.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.3.2011, 15:42
Сообщение #1857


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Wox @ 18.3.2011, 14:34) *
Прокомментируйте пожалуйста вот такое заявление, появившееся вчера на BBC : /охлаждение оловом/
www.bbc.co.uk/russian/mobile/rolling_news/2011/03/110317_rn_chernobyl_japan_advice.shtml

Как вариант, можно рассматривать. При одном условии: у украинских специалистов есть материалы по взаимодействию олова с цирконием и с топливом, а также способ добавления в олово поглотителей (кадмий, бор, гафний и т.п.) - я не химик и оценить это не могу.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 18.3.2011, 15:43
Сообщение #1858


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



tanji
Для населения пределы приемлемо опасной дозы (напомню, что абсолютно безопасной дозы нет) были впервые установлены лишь в 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. Уже в 1959 г. пришлось уменьшить эту дозу до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. Сейчас все больше специалистов настаивают на дальнейшем уменьшении этой дозы - до 0.25 мЗв/год (обзор см.: Green, 1990). В некоторых штатах США уже установлена максимальная допустимая годовая доза искусственного облучения для населения 0.1 мЗв/год (Aubrey et al., 1990. Р.103)...

1 м3в = 1000 мкЗв
считайте сами где и сколько можно находиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 18.3.2011, 15:43
Сообщение #1859


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Вот еще одна две копейки от почти профана.

Видимо, самая большая херь сейчас идет от бассейна на 4-м блоке. В котором явно нарушена, и сильно, геометрия хранения, возможно, что вплоть до цепной реакции при условии наличия в бассейне какого-никакого замедлителя, то есть, воды. Вся эта радость, грубо говоря, лежит под открытым небом. И достаточно компактно. На высоте метров 15-20. Сдается мне, что если по этому бассейну шандарахнуть из крупнокалиберной пушки болванкой и тупо рассыпать всю эту радость вокруг, хуже не будет. А вот гарантия против повторного разгона какая-никакая, но появится. Высокое расположение бассекна вполне к тому располагает. Разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladf
сообщение 18.3.2011, 15:48
Сообщение #1860


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 9
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 494



Цитата(Самец гориллы @ 18.3.2011, 15:43) *
Сдается мне, что если по этому бассейну шандарахнуть из крупнокалиберной пушки болванкой и тупо рассыпать всю эту радость вокруг, хуже не будет. А вот гарантия против повторного разгона какая-никакая, но появится. Высокое расположение бассекна вполне к тому располагает. Разве нет?

А потом что - объявить площадку не рабочей из-за множества радиоактивных осколков? Или пустить солдат с лопатами, чтобы собирали их?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:49