Микрорентген -- безвредным. 20 микрозиверт -- это довольно много, в горах на 4000 км такое бывает часто, и люди там живут. Вопрос о безвредности таких уровней радиации запутан.

Я не специалист. Но:

"И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются." -- Я думаю, не стоит подменять понятия. Одно дело кратковременное внешнее ионизированное излучение, другое дело - постоянное излучение от потребленных частиц и химическая токсичность радиоактивных материалов. Точно такую же подмену понятий я наблюдал вчера по американскому ТВ. Локальные южно-калифорнийские новости (не CNN) дали сюжет по Японии только на 25-ой минуте, при этом сразу стали говорить "ну вы же всегда под фоном, и флюорографию делаете, и зубы лечите". Дурилка картонная.

Нет, факты не переходят в количество, если речь идет о фактах, дающих вклад малого порядка. То есть если вклад 1/10000, то 100 фактов -- мелочь, на уровне собственных флюктуаций несущественная. Причем сгоревший нефтяной терминал даст дряни в океане поболее, поядовитее и более долгоживущей, но всем интересно порассуждать о том, как рыбиум съел электрониум.

Сообщение отредактировал Zeydlitz - 18.3.2011, 18:29

Похоже на выброшенную U3O8. Значит часть твэлов покрошилось и окисленное топливо (первоначально UO2) вылетело наружу.

Кто-то и шапочки из фольги носит. Но я не могу сказать, что это хороший пример для подражания. Ничего хорошего в фоне 30 мкЗв/ч нет, но и определимой опасности нет. "Химическая токсичность радиоактивных материалов" это вообще шутка - в случае, когда они могли бы быть химически токсичными (количество порядка десятков-сотен милиграмм на человека), то человек уже будет давно и прочно мёртв от излучения.

Статус Фукусима № 1 электростанции от 10:55, 18 марта 2011

Главный секретарь кабинета министров сообщил на пресс-брифинге в это утро

Резюме статуса заключается в следующем:
· Операция для заполнения отработанного топлива бассейн с водой на энергоблоке-3 была проведена вчера.
Кажется, что вода достигла бассейна. Однако, сколько неизвестно. Эта- же операция будет проведена сегодня.
· Операция для заполнения бассейна отработанного топлива водой с земли будет проводиться на блок-1 также, если это не влияет на работу на 3-й блок.
· Операция для установки кабелей и системы распределения мощности станции переменным токои от сети происходит.
· Мониторинг радиофона около станции - обнаружена радиация. Хотя излучения является относительно высоким в каких-то областях, он не достигает уровня вредных для человека в целом. Даже в горячих точках, радиация не достигает того уровня, на которых излучение оказывает непосредственное влияние на человеческий организм.

Дета как то так - оригинальный текст

[url="http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300441711P.pdf"]

Status of Fukushima #1 power station as of 10:55, March 18, 2011
“The Chief Cabinet Secretary reported at press briefing in this morning
“
Summary of the status of Fukushima #1 power station reported at 10:55 by the chief
cabinet secretary is as follows.
・Operation for filling the spent fuel pool with water at Unit-3 was conducted yesterday.
It seems that water reached the pool. However, how much is unknown. Same
operation will be conducted today.
・Operation for filling the spent fuel pool with water from the ground will be conducted
at unit-1 also, if it doesn’t affect the operation for unit-3.
・Operation for installing cables and distribution system to the power plant to
provide AC power from the grid is going on.
・Radiation monitors located around the station is detecting radiation. Although
radiation is relatively high in some area, it doesn’t reach the harmful level to
human in general. Even in the hot spots, radiation doesn’t reach the level at
which radiation has an immediate affect on human body

Нет, активность страшнее. Никакая нефть с этой гадостью не сравнится. ИМХО, океан у Фукусимы давно фонит прилично. Не удивлюсь, если у коллектора сброса у АЭС она уже около 1 регнена на литр. ИМХО.

Виталий Замыливание глаз.

Сообщение отредактировал George - 18.3.2011, 18:34

2 мкЗв/час

Откуда вы знаете, что он 1/10000, а не 1/100? Только на основании того, что через одни сутки после воздействия факта никто не умер? Наверное, именно согласно этим фактам число жертв от Чернобыля не превысило тысячи. Только вчера смотрел видео с американским рекламщиком ядерных станций, который оперировал числами именно такого порядка, да что там тысяча, он сказал что вообще меньше сотни погибло. Когда у него спросили, как события в Фукусиме повлияют на развитие атомной энергетики в США, он прямо сказал, что Фукусима - это всего лишь bump on the road.

Какую-либо оценку можно давать только на основании статистики по нескольким поколениям животниума, отдельно по каждому "факту".

А если фактов не 100, а 10000? Вы же не один экспериментальный реактор на весь мир строите. Это массовая технология. Я же говорю, типичный подход специалиста. Посмотрите видео про то, как индийцы, какая по маленькой каке каждый, превратили свои реки в сточные канавы. А ведь каждый какает совсем чуть-чуть.

AtomInfo: как там насчет философской ветки? А то боюсь, что сорвусь.

Сколько нужно потребить плутония, чтобы гарантированно поиметь рак в ближайшие пять лет, и какова мощность излучения от этого количества плутония?

Ничего странного нет. Безвредным фоновым уровнем является мощность дозы до 30 мкбэр/час. 1 мкЗв=100 мкбэр. 30 мкЗв/час=3000 мкбэр/час.
Мощность дозы излучения является величиной оперативного радиационного контроля, а нормирующей величиной является предел дозы, вот от него и следует плясать. За 1 час 30 мкЗв не страшно, но за сутки это 0,72 мЗв при годовом пределе дозы для населения в 1 мЗв.

Я могу обосновать то, что написал. А Вы?
30 мкЗв/час - это зона отчуждения. Обосновать? Или сами сподобитесь заглянуть в Приложение 5 НРБ-99?
Тем более, что речь шла о детях 4-8 лет

Позиция США, выразителя политики транснациональных нефте-газовых корпораций, очень проста - папуасам и недемократичным нецивилизованным народам нельзя давать атомную энергетику. А то негодяи, того-глядишь, возьмут и нефти с газом меньше потреблять начнут. У это уже начнет пошатывать устои цивилизованного демократического мира....

О, если у японцев бумага такая же действует, то им сейчас придётся мнооооого эвакуировать. Очень много. По ней жить можно только до 2,3 мкЗв/час.

В ФРГ нет запасов урана, а проблема покупки постоянно дорожающего ядерного топлива привела правительство несколько лет назад к выводу, что жечь в целях энергетики низкосортный уголь и сланцы более выгодно экономически и надежнее в стратегическом контексте национальной безопасности. Независимость от прихотей Казахстана, Австралии, Канады по поставкам урана...

Еще на 29 секунде виден фрагмент, лежащий на арматуре стены.
Оксид еще одного нехорошего металла может быть оливково-зеленым, но это совсем уж невероятно.
А вообще, из-за этой секретности, не нравящейся даже американцам и магатэ,
возникают мысли о том, что японцы там проводили некие неафишируемые опыты/эксперименты с топливом.

Было бы интересно.

Потому что зона отчуждения проводилась из расчёта _постоянного_ (то есть - всю жизнь) проживания и потребления местной воды и продуктов. Это раз.
30мкЗв/ч - это общая активность, определенная исходя из общего состава чернобыльского выброса. В том числе и по таким вещам как стронций-90, цезий-137 и куча актинидов. Грубо говоря, предположили: раз состав выбросов такой-то, в этом месте такой-то гамма-фон, то и активность, скажем, по плутонию-240 (который напрямую ещё хрена задетектируешь) ещё будет превышать ПДК на 20%. Общий допустимый уровень фона определили таким, при котором долгоживущие альфа- и бета- активные изотопы не нанесут в течении жизни существенного вреда.

Фукусима - иной случай: совершенно иной изотопный состав - короткоживущие гамма-активные изотопы, поэтому совершенно иная интегральная доза. И совершенно другой подход к опасности.
Более того: еда в околофукусимской зоне сейчас гарантированно чистая. Воду (если уж очень стремает) можно пить привозную. Одно это снижает общую дозовую нагрузку и риски в десятки-сотни раз (при том, что она и без того исчезающе невелика). С тем, что если есть возможность легко сплавить детей на небольшое время, можно это сделать - я согласен. Но необходимости такой нет, риски ничтожны.

Вот и вопрос: на каком основании Вы пугаете людей?

Если мне память не изменяет , то наша бумага написана на том же основании, что и японская. По моему это рекомендации МКРЗ.

Гарантий никаких нет. Возрастает риск и вероятность, но и только. Вероятность может быть 99.999%, а рака всё ещё может и не быть.

Был такой швейцарский физик-ядерщик (недавно скончался в возрасте 80 лет). Последние 7 лет он делал себе инъекции плутония (разного, но в основном плутония-239), чтобы определить эффекты и предельные дозы. Его отходы (человеческие отходы) были РАО и утилизировались по протоколу.
Так вот тело после смерти не смогли вскрыть в обычном морге: работу с телом признали небезопасным с точки зрения загрязнения рабочего места прозектора. Но умер он не от рака, а потому что сердце остановилось (всё-таки, 80 лет - это возраст). Раз на раз не приходится.

Смертельная доза - несколько мг на килограмм живого веса. Безопасной (относительно) считается около микрограмма на килограмм живого веса за жизнь (он очень плохо выводится, как и многие тяжёлые металлы).

Детектировать его по гамма-излучению очень сложно, релаксационной гаммы мало, 238, 239 - это относительно чистые альфа-излучатели. 240, 241, 242 - чуть легче (но каждый изотоп по-своему, конечно; например, спонтанное деление 240-го вносит достаточно большой вклад).
Но на бытовой дозиметр тут надежды мало.

Если бы всё было именно так, то учитывая настроения в немецкой власти, никто бы не продлевал бы сроки эксплуатации АЭС.
По-моему попытка замещения тепловой генерацией доли АЭС, ни что иное как завуалированное признание несостоятельности идеи "зеленых" о том, что можно высокоразвитую индустриальную державу посадить на ветряки и тому подобные источники.

ну да это оффтоп.