Да, если взрыв на блоке 3 был в контейнементе, а не реакторе, то сам реактор может быть практически цел. Что правда не объясняет такого грязного восходящего потока.

Согласен насчет всего, кроме йода. Йодные таблетки в этом сценарии я бы детям все-таки дал. Общая доза, конечно, мизерная, но именно детская щитовидка имеет свойство потом в жизни плохо реагировать на полученный в детстве радиоактивный йод, а местное йодное облучение в ней сильно превышает дозу, рассчитанную по уровню общего фона. Это я не к тому, что опасность действительно есть - это скорее все то же самое "береженого бог бережёт" - а просто для понимания, что от йодных таблеток в этой ситуации никакого вреда, кроме пользы, не будет. Но это не повод подрываться и бегать круглые сутки по аптекам, если их нет под рукой. Ну нет - и нет. Пусть дети сидят спокойно дома и не суются на улицу, все будет нормально.

Я про это и спрашиваю. Если будет выброс плутония, то, очевидно, все эти цифирки с "безопасными" уровнями излучения можно положить на полку. Как я понимаю, ориентироваться на уровень излучения (если мы говорим об относительно безопасных дозах, а не о смертельных, как после ядерного взрыва) имеет смысл только при отсутствии пыли и аэрозолей, или когда пыль уже осела и закрепилась в грунте, как в Чернобыле. Так?

Раньше между 50 и 51 секундой, до поворота за угол. Несколько странных зеленоватых куч ниже и влево частично оголенного трубопровода. Похоже на U3O8. Хотя может и обман зрения, но не станок зеленый (он потом) и не похож на полиэтилен или пенопласт....

Надеюсь, Вы понимаете разницу между плановым переселением людей и экстренной неорганизованной эвакуацией. Тем более, что в Японии вообще-то землетрясение и цунами были, и некоторые люди вообще остались без жилья. Нет, если у кого есть возможность быстренько перебраться из фукусимской квартиры в испанскую виллу, то ради бога. А если нет?

Кроме того, сейчас уровень радиации определяется короткоживущими изотопами. При удачном раскладе он быстро снизится. При неудачном - всё равно будет какая-то определённость, которой сейчас нет.

В первом приближении да. И торможение, и поглощение определяются числом встреченных ядер молекул воды и, соответственно, пропорциональны плотности среды, в которой летит нейтрон. При атмосферном давлении эта плотность у пара ниже, чем у воды, на три порядка; при давлении 70 атмосфер и температуре 285 С (примерно рабочая точка реактора) раз так в 25-30. То есть если по-простому, то да, без торможения и поглощения.

насос поставить не проблема, проблема в другом - что охлаждать?
можно сколько угодно говорить о взрывах и об активных испарениях, ЧТО ДЕЛАТЬ?
а как только ТВЭЛы разогреются до стадии разрушения (расплавления) какие варианты?

Только не надо смешивать твёрдое с эрегированым. Уровень излучения на местности - это одно, превышение ПДК по тому же плутонию (например, в пище) - это совсем другое. Я понимаю, что "специалисты всё врут, власти скрывают" и прочее, но всё же такие вещи очень серьёзно анализируются кучей людей - собирается масса проб, делается куча гамма-спектрографии, куча дозиметрических расчетов.
Если в России система ГО не развалена ещё окончательно (а есть ощущение, что это не так), вопрос будет изучен, будут конкретные рекомендации.

Но это в любом случае не срочно. Выброса плутония как в Чернобыле не будет. То, что вытечет с водой будет ещё очень долго мигрировать, и ещё отдельный вопрос, какие там количества.



Сообщение отредактировал Татарин - 18.3.2011, 20:07

Недописали? Давайте предположим, что кучи людей, которая серьезно все анализирует, нет. А есть, предположим, бытовой дозиметр, который меряет альфу, бету и гамму (и даже переключателя диапазонов нет). И, предположим, речь не о России, а о Калифорнии. Что тогда?

Сообщение отредактировал 8fak - 18.3.2011, 20:09

Идея здравая, но есть проблема. Слишком много хлоридов натрия и магния из морской воды осело путем выпарения в бассейнах выдержки ОЯТ. При высокотемпературном взаимодействии борной кислоты и NaCl+MgCl2 возможно реальное выделение хлора. Олово прольется ниже хлоридно-солевой корки. Олово может образовать легко летучий тетрахлорид SnCl4. Он высококоррозионен и гидролизуется во влажной среде (до SnO2+4HCl). Циркалоевые оболочки твэлов при взаимодействии c паровой взвесью SnCl4+HCl+(H2O немного, если воды для охлаждения не хватает) могут повести себя непредсказуемо. Быстрое растворение с большим выделением теплоты, если есть подвод воздуха, то далее возможно горение циркаллоя. Может еще хуже получиться. , чем есть. Поэтому эту экзотику лучше не пробовать.
P.S. Висмут для этой цели мог бы лучше олова сработать. Еще лучше кадмия сплав легкоплавкий с чем либо.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.3.2011, 20:22

По олову - тут ситуация скорее всего такая, что надо успеть до поворота ветра. Потом будет поздно рассуждать "ждали висмута"

Потому что в зоне отчуждения запрещено постоянное проживание, а хозяйственная деятельность и природопользование регулируются специальными актами. Осуществляются меры мониторинга и защиты работающих с обязательным и индивидуальным дозиметрическим контролем.

30 мкЗв/час - это мощность дозы, обусловленная радиоактивным загрязнением и суммарной активностью техногенных радионуклидов в объектах внешней среды при радиационных авариях. А как Вы верно подметили, иногда радионуклидный состав этих выбросов х.з. какой, то и решили в качестве контролирующей величины использовать мощность дозы гамма (уж оно то всегда будет при любом раскладе)-излучения. Ну а в качестве нормирующей величины ессно дозу на все тело. И если при Н=n мкЗв/час Ваша доза за год составит 50 мЗв и более, то можете не сомневаться - Вы находитесь в зоне отчуждения.

Я заметил, что Фукусима не Чернобыль. Радиоизотопный состав конечно отличается, как и пути распространения и соответственно размер зон загрязнения, но на представленном тут спектре пробы пыли канал 661.66 вовсе не с нулевой счетностью. Так что не йодом единым...
Чистая вода и пища ну не коим образом не влияет на дозу внешнего облучения. А так как при Н=20 мкЗв/час дети за сутки получат половину своей годовой дозы, то их по возможности надо из этого места эвакуировать. А если такой возможности нет, то ее надо найти и все равно эвакуировать

В этом деле лучше пере чем недо. Основное правило РБ, всегда исходим из худшего. Тем более когда вопрос касается детей. Или лучше посоветовать скормить им йодосодержащие препараты, потеплее укутать и уложить спать?

Я так понимаю, должны ужесточиться требования ко всем проектам, и к новым, и к дейстующим блокам. Соответсвенно, некоторым старым блокам трудно будет получить лицензию на продление эксплуатации.
В свзи с этим, меня смущает, нет, скорее возмущает новость сми "Строительство Южно-Уральской АЭС может быть ускорено". http://www.atominfo.ru/news5/e0470.htm
Может надо остановиться? И еще раз все проверить? Все ли учли? Может проверить самое маловероятное воздействие? Несмотря на заявленное "Сейчас технологии существенно продвинулись вперед и стали более безопасными. К тому же на Южном Урале нет землетрясений. "
Куда торопимся?

Вот в этом и весь вопрос, сколько плутония выщелочилось из твэлов уже и сколько еще его попадет в прибрежную акваторию + Np, Am, Cm и разная редкоземельная и платиноидная радионуклидная дрянь. Еще не конец аварии, но ощущений экологической жопы регионального уровня имеется.

Вопрос дилетанта, причём полного- американцы в 50 годах взорвали на атолле Бикини более шестидесяти ядерных боеприпасов, вплоть до водородной бомбы, утопили около сотни кораблей которые непосредственно находились в эпицентре применения ЯдОр. В чём причина паники и вопросов типа-"мы все умрём ???" Ведь и не такое уже было и не раз. Чем принципиально отличается авария на АЭС от взрыва ядерного боеприпаса ? Отселят людей подальше, накроют блоки саркофагом, да и будут жить дальше, они(японцы) единственная на земле нация которая на себе испытала ЯдОр.

Немного картинок, для понятности с чем имеем дело.

Схема сооружений с размерами


Схема контайнмента


Схема реактора


Сам реактор

В ядерной бомбе 100-1000 кг активного вещества
В ядерном реакторе 50-500 тонн активного вещества

В ядерной бомбе реагирует ~90% вещества с малым образованием тяжелых изотопов
В ядерном реакторе реагирует мизерный процент вещества, с образованием кучи токсичных тяжелых изотопов, остаточные превращения которых идут многие годы. В Чернобыле остатки топлива все еще распадаются.

Дальше думай сам.

Когда нибудь мы все умрем, но часть японского населения на острове Хонсю уже сейчас имеет шансы помереть немного ранее достижимого биологического возраста по причине "незначительного ядерного инцидента" на АЭС Фукасима-1.
Количество плутония в стандартной заправке одного BWR реактора после 3-4 летней топливной кампании ориентировочно в сотню раз превышает количество плутония в стандартном ядерном боезаряде. С MOX топливом ситуация хуже в 3-4 раза. Кроме того, коэффициент конверсии плутония при ядерном взрыве в продукты его ядерного распада (менее ядовитые в долгосрочной перспективе, чем исходный 239-плутоний) в ядерных боеприпасах достаточно велик.

тут много писали о вбросе песка в бассейн и о саркофаге (с уклоном в сторону "они с ума сошли"). специально перевел и запостил это:

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14891

чтобы дать тут понять, что они на самом деле нормальные, лучше чем тут могли подумать.

Стандартная аббревиатура - ЯО.

Кстати, насчет ядерного оружия. И Россия, и США испытали объемные бомбы эквивалентом в 20 кт, то есть типа хиросимской. При этом после взрыва нет заражения, и можно вводить войска сразу. Не означает ли это закат ядерного оружия? Ведь цель любой "нормальной" войны - это захват территории и богатств, а не тупое уничтожение чужой страны? Опять же, это скорее в несозданную философскую ветку.

Посмотрел ролик о пробной переработке партии оружейного плутония на заводе Areva для США. А в России есть планы по использованию MOX-топлива? Вики говорит, что в России его репроцессят, но используют ли? Или продают Франции?

Сообщение отредактировал 8fak - 18.3.2011, 20:41