Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
18.3.2011, 22:56
Сообщение
#2021
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
|
|
|
18.3.2011, 22:58
Сообщение
#2022
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
не найдете. Если речь идет о цилиндриках двуокиси урана в ТВЭЛ - так они темно серые. Возможно из бассейнов? http://www.youtube.com/watch?v=nc7GtYIqkb8...player_embedded 0:49 секунда. |
|
|
18.3.2011, 22:59
Сообщение
#2023
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
да-да... как не спецы мы тут все сильно подозрительны. :-) пару страниц назад я поинтересовался у Алексея Быкова, возможно ли попадание двух ТВС в одну ячейку стелажа для хранения, если они стояли в два яруса. Ну, при сильном сейсмо-толчке (который в 9 баллов) одна сборка опустилась, а последующие меньшие толчки помогли ей основательно вклиниться. Вот , типа, возникла локальная критичность. Однако, Алексей никак не отреагировал... наверное вопрос был из области горячечного бреда... :-( Нет, не из области. Вопрос вполне разумный. Я его, видимо, просмотрел. Но, каков вопрос, таков ответ: сведений по заполнению БВ у нас нет, по наличию 2-го яруса - противоречивы /по крайней мере нигде в доступной документации двухярусные стеллажи на МАРК-1 не упоминаются/. Так что, если таки да..., то могут, только не кассета, как единое цлое, а осколки ее твэлов, раздолбанные, например, землетрясением... Кстати, я Александр, а не Алексей -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 23:01
Сообщение
#2024
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
А теперь добавьте взрыв водорода снаружи primary, с последующим взрывом в реакторе = http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ Я понимаю, что у некоторых фобия на эту тему, но есть все основания пологать, что спекшиеся стержни выбросило тем взрывом наружу. А кто вам сказал про взрыв в реакторе? И про "спекшиеся стержни"? "Зеленый друг - а ля Тыблоков"? Цитата Вы проигнорировали замерения с Цусибе: http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html А че там было то? Чего то интересное или опять джапонская пурга? Или это про спектры из ихнего академгородка? Так я в ветки профи уже ответил. Ничего интересного в СМИ я пока не увидел. Цитата Ссылку на translate.google.ru дать? Кстати, есть видео с желтыми кусками урана у 3-4 блоков. Надо найти. На кой мне ваш гугль... Нас в институтах натаскивали тексты по теме читать. А чем там, прямо так и написано на желтых кусках - УРАН? Сообщение отредактировал Dozik - 18.3.2011, 23:02 |
|
|
18.3.2011, 23:04
Сообщение
#2025
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Я бы сказал что это теплоизоляция. |
|
|
18.3.2011, 23:06
Сообщение
#2026
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 619 |
Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру?... Артeфакты на лицо. Отвечу как оптик, электронщик и фотограф. Камера, конечно, будет реагировать на жесткое излучение, но говорить о "регистрации" я бы не стал. Во-1, никакого фокусирующего действия оптика для видимой области на гамму не окажет, т.е. не будет создано "изображения". Лучи пройдут сквозь фотомишень расходящимся пучком и засветят ее всю равномерно. Во-2, у фотоэффекта в полупроводниках есть синяя граница, слишком коротковолновое излучение либо не поглотится, либо порожденные носители рекомбинируют раньше, чем внесут вклад в проводимость. Может, конечно, возникать фотоэффект на тяжелых атомах(на припое?), но это даст совсем случайные помехи -- припой-то не только вокруг матрицы. Так что на картинке явно не гамма зарегистрирована, так я думаю. |
|
|
18.3.2011, 23:07
Сообщение
#2027
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
1. водородная бомба не может быть "чистой", ибо в качестве запала там используется относительно маломощный ядерный заряд.
2. если бы топливо выбросило наружу...короче, фон вблизи от свежевытащенной ОТВС (РБМК) может достигать 100 зивертов... думаю наличие топлива на площадке сказалось бы на фоновой обстановке 3. "Треногие и безрукие" - образцы в кунсткамере тоже из-за Чернобыля? Не можете ничего сказать, так лучше не говорите. |
|
|
18.3.2011, 23:07
Сообщение
#2028
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
1. Локализуем источники и прекращаем выбросы. (Все таки, что в основном фонит: куски ТВС из 4блока, брызги кориума или осевшая пыль из АЗ блока 3?) Возможно какие-то выбросы еще придется терпеть, учитывая стратегию охлаждения водой. Что еще можно сделать, для локализации загрязнения? В Чернобыле использовали составы против пыления (на знаю насколько успешно). Есть ли смысл на скорую руку пытаться склепать замкнутый контур охлаждения ? Поможет ли какой-то легкий купол для задержки выбросов (что-то типа надувного ангара с вентиляцией?) Есть ли смысл как-то принудительно осаждать выбросы (как это делали в СССР с выбросами ЧАЭС) Есть ли смысл попытаться как тут предлагалось огородить кусок акватории, чтобы активная вода не утекала куда попало? есть ли смысл делать дорожку из бетонных плит для удобства работы? В этой части пока не вижу каких-то действий, или пока это преждевременно и все приоритеты на блоке 4? 2. На мой взгляд реакторы пока лучше не трогать, если все стабильно - чем дольше они стоят, тем сильнее остынут. Заливка воды в АЗ мне кажется рискованной, поскольку могут быть горячие пятна в которых будет кипение, следовательно выбросы и риск водородных хлопков. Тем более если они держат "на сухую". Если же все сплавилось и стекло, то тем более - вероятность СЦР мала, а вот что будет при первом контакте с водой? Пар, уж точно будет 3. Есть ли смысл закидать БВ на 4 блоке свинцовой дробью (или оловом, как предлагали украинцы)? Это обеспечит теплоотвод, возможно понизит уровень радиации на площадке, снизит вероятность СЦР. Минусы: бомбежка может раздолбить весь блок 4, ТВС уж точно разлетятся, причем непредсказуемо. Если там настолько горячо, что свинец поплавится, то как потом все это выковыривать? Т.е. на мой взгляд это однозначно путь превращения блока №4 в могильник. С 4 блоком, как я понимаю, дилемма - чтобы исключить СЦР его нужно разбирать и вытаскивать оттуда ТВС, но если начнешь разбирать эту кучу, то фонить будет еще сильнее... Вообщем, был бы благодарен за комментарии специалистов, надеюсь не все, что я тут написал - полный бред. 1 - они подойти померять пока даже не рискуют, а без этого до разборки ли? 2 - ошибка. Подумайте сами. Если оставить, как есть, образуется столб горячего воздуха, который уносит (на гораздо большие расстояния, чем пар) уже не легколетучие ПД, а аэрозоли с топливной композицией... 3 - закидать нельзя. Засыпку свинца в сложившейся ситуации еще нужно обосновать - претензии такие же, как в моей реакции по олову. Я не химик... Если все по химии в норме, то можно, но теплоотвод от внешней стенкизасыпанного свинцом реактора нужно все равно осуществлять водой. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 23:08
Сообщение
#2029
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
18.3.2011, 23:15
Сообщение
#2030
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
По поводу йодной профилактики здесь http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/1...an-instruction/
"Настойка йода может применяться путем нанесения на кожу. " Но аккуратно, без ожогов. Кстати, от туда же "не известен ни один заслуживающий доверия сценарий развития ситуации, при котором существенное радиационное загрязнение сможет достигнуть территории России" Может не стоит паниковать и травиться заранее йодом? |
|
|
18.3.2011, 23:18
Сообщение
#2031
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
А теперь добавьте взрыв водорода снаружи primary, с последующим взрывом в реакторе = http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ Слушайте, вот хочется общаться с Вами, но глаз и язык цепляется за ненужную иностранщину. Вот что это за "primary" в Вашем изложении? Primary circuit - знаю, первый контур. Тут все вроде стараются даже понятные аббревиатуры расшифровывать, а Вы дрессурой занялись... |
|
|
18.3.2011, 23:18
Сообщение
#2032
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
|
|
|
18.3.2011, 23:19
Сообщение
#2033
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 381 |
непонятно, почему на простой вопрос о возможности померить бытовым дозиметром рыбу, нет однозначного ответа? Ну вроде все дозиметры мериют от 10 мкР/ч, поднес, посмотрел, увидел там 2-х кратное повышение относительно фона, выкинул рыбу на всякий случай и всё!
Сообщение отредактировал igors54 - 18.3.2011, 23:19 |
|
|
18.3.2011, 23:21
Сообщение
#2034
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Может, хватит тут теории заговоров разводить?
Да, взрыв на 3-м НЕ РАЗРУШИЛ реактор. Он разрушил все то же что и на 1-м - верхний этаж где стоит кран перегрузки и прочая фигня. Даже бетонные стены бассейна выдержки он похоже не повредил. Хотя что там в небеса взлетело, непонятно - все таки очень похоже на пробку контейнера (бетонный стакан в котором внизу стоит реактор, сверху заткнут пробкой которую снимают при перегрузке стержней). вот поэтому то и важно получить оттуда гамма фон пыли, но ведь не дадут.... Вы думаете напрасно они держали до последнего 4 уровень.... Там все сговорено, не надейтесь. |
|
|
18.3.2011, 23:21
Сообщение
#2035
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ну тогда скажите, а сколько плутония содержится в тонне ОЯТа? А после - поговорим. По рыбе я тоже почти специалист. На всех АЭС были/есть рыборазводные хозяйства - и приходится постоянно измерять их продукцию. Другое дело, что в водоемах охладителях почти нет активности и рыбе нечего накапливать. Но я помню и чернобыльские времена. Не гоните пургу. Какой плутоний в наших случаях? В Селлафильде завод по переработке топлива. Они плутоний специально выделяют. Поэтому и могут быть большие концентрации. Тем более, что капиталисты-буржуины почти все жидкие радиоактивные отходы разбодяжив сливают в море. Онищенко на них нету! Около 7кг. Поднимаю руки, по рыбе я не специалист. Ну, поздравляю, специалист по рыбе. Так каков, говорите, способ измерить содержание альфа-активных изотопов, повторимый в домашних условиях? В "нашем" случае - в Фукусиме - никакого плутония нет, и пока не предвидится. Человек интересовался случаем, когда плутоний ЕСТЬ. Это вводная. В Селлафильде они сливали отходы ПУРЕКСа. Там и ПД навалом (в основном ПД и есть, плутоний - это ж продукт, а не отходы). Изначальное содержание сбросов примерно равно содержанию ОЯТ с небольшим выгоранием (плутоний-то получали чтобы атомами атомную бомбу набивать, сроки кампании не гражданские). Онищенко на них нету, это да. Но они это безобразие почти прекратили, говорят. Так что остатки следов очень интересны именно в смысле дальнейшего путешествия всего этого счастья по биосфере. |
|
|
18.3.2011, 23:22
Сообщение
#2036
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
непонятно, почему на простой вопрос о возможности померить бытовым дозиметром рыбу, нет однозначного ответа? Ну вроде все дозиметры мериют от 10 мкР/ч, поднес, посмотрел, увидел там 2-х кратное повышение относительно фона, выкинул рыбу на всякий случай и всё! Пожалуйста прочитайте что было многократно написано выше об альфа- бета- гамма частицах, способах их попадания в живой организм. или наберите поиск по форуму "Рыба съела бета частицу" (это мои слова, за которые Дозик назвал меня бредом. Я первый был) |
|
|
18.3.2011, 23:22
Сообщение
#2037
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Слушайте, вот хочется общаться с Вами, но глаз и язык цепляется за ненужную иностранщину. Вот что это за "primary" в Вашем изложении? Primary circuit - знаю, первый контур. Тут все вроде стараются даже понятные аббревиатуры расшифровывать, а Вы дрессурой занялись... Ну я "иностранныыых". На 'своих' форумах уже все разжевали, поэтому соотечественников из Токио вывозим; пришел узнать мнение Российских атомщиков. Primary containment - первый контур. |
|
|
18.3.2011, 23:24
Сообщение
#2038
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
В бассейнах эти цилиндрики всё такие же темно-серые. |
|
|
18.3.2011, 23:24
Сообщение
#2039
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Сборки стояли в один ярус, плюс бассейн рассчитывается на подкритичность в случае, если в загруженный бассейн случайно уронят с подъемного крана лишнюю сборку - вот примерно таким образом, как Вы описываете. Хотя, конечно, возможны разнообразные сценарии, деликатно называемые спецами "изменениями геометрии". ("в ходе эксперимента была допущена небольшая небрежность" - "уронили на пол" "обращались с исключительной осторожностью" - "не уронили на пол") Ну да... значит, и правда - бредятина... но ведь что-то взорвалось... правда, уже почти неделю читаю, смотрю снимки, видео. спецы даже предположений не делают. понятно, они крайне осторожны, и без хоть каких-то цифр не высказываются. при этом понимаешь, что какая-то внутренняя логика связывает все события, произошедшие там. И даже видны попытки спецов эту логику понять. но все сводится в частностям. Вот, позавчера читал рассуждения об образования водорода на 4-м в бассейне. что , типа, реакция может проходить при Т ниже 900 С и при условии морской воды в том бассейне. а никакой морской воды там до пожара быть не должно, исходя из сообщений опять же спецов. так что, не складывается общая картина, внутренне не противоречивая ... не у меня, понятно... у них... хотя, может быть, просто я этого не понимаю... |
|
|
18.3.2011, 23:24
Сообщение
#2040
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 14:58 |