Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
18.3.2011, 23:25
Сообщение
#2041
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 55 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 615 |
1 - они подойти померять пока даже не рискуют, а без этого до разборки ли? 2 - ошибка. Подумайте сами. Если оставить, как есть, образуется столб горячего воздуха, который уносит (на гораздо большие расстояния, чем пар) уже не легколетучие ПД, а аэрозоли с топливной композицией... 3 - закидать нельзя. Засыпку свинца в сложившейся ситуации еще нужно обосновать - претензии такие же, как в моей реакции по олову. Я не химик... Если все по химии в норме, то можно, но теплоотвод от внешней стенкизасыпанного свинцом реактора нужно все равно осуществлять водой. Спасибо за комментарий. Если верно первое из Вашего утверждения, то второе реализуется автоматом. К тому же я исхожу из того, что последние два дня все стоит "как есть" но ничего не происходит - лишь небольшой шлейф белого дыма (пара). или речь только о территории 4 блока? Но все равно что-то делать придется, не ждать же пока все само распадется |
|
|
18.3.2011, 23:25
Сообщение
#2042
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
А может ли быть так, что взрыв сильно разрушил боковую стену БВ, и заполнить водой его теперь вообще невозможно?
|
|
|
18.3.2011, 23:25
Сообщение
#2043
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
18.3.2011, 23:25
Сообщение
#2044
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
3. "Треногие и безрукие" - образцы в кунсткамере тоже из-за Чернобыля? Не можете ничего сказать, так лучше не говорите. Кунсткамера на то и кунсткамера, что там штуковины из ряда вон. Я не собираюсь здесь разводить зеленую пропаганду, тем более из третьих рук (слава богу, не из первых). Если хотите найти фотографии детей-уродов из Ирака, Белоруссии или Семипалатинска, то они есть в интернете. Эта тема не об этом, но мне кажется, что представители вашей отрасли недостаточно думают о глобальном и долговременном влиянии ее на человечество. Разбодяжил, слил, и авось никто не заметит.
|
|
|
18.3.2011, 23:26
Сообщение
#2045
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Я не специалист. Но: "И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются." -- Я думаю, не стоит подменять понятия. Одно дело кратковременное внешнее ионизированное излучение, другое дело - постоянное излучение от потребленных частиц и химическая токсичность радиоактивных материалов. Точно такую же подмену понятий я наблюдал вчера по американскому ТВ. Локальные южно-калифорнийские новости (не CNN) дали сюжет по Японии только на 25-ой минуте, при этом сразу стали говорить "ну вы же всегда под фоном, и флюорографию делаете, и зубы лечите". Дурилка картонная. ну почему же. Уровни эти АБСОЛЮТНО безвредны. сами по себе. Тут все правда. Другое дело, что с ними нужно разбираться откуда они - если это просто фон то и фиг с ним даже для детей, а если это пыль осела и в пищу попала - то с ней могло и альфа излучение туда попасть. Но это ну явно не может произойти в настоящее время, пыли с тяжелыми частицами в атмосфере попросту нету даже и рядом со станцией. так что ТВ абсолютно верно делает. А то будет как во Владике - то что доктора давно предсказали - от радиации ущерб нуль, а от попыток защититься йодом - до фига (ущерба). |
|
|
18.3.2011, 23:29
Сообщение
#2046
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
По йодной профилактике людям сейчас нужна ясная и конкретная рекомендация - начиная со скольких мкР/ч или там мкЗв/ч нужно пить йод? Было бы неплохо, если бы Вы смогли как-то привести дискуссию именно к этому общему знаменателю. Остальные детали большинству читателей в данный момент, я думаю, не особо интересны. Йод не защищает от радиоактивного излучения, поэтому счётчик Гейгера - не очень хороший ориентир. Пить йод нужно тем, кто может попасть в радиоактивный след в первые два месяца после аварии. Желательно - заранее. Карта |
|
|
18.3.2011, 23:30
Сообщение
#2047
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
здесь 2 шедевра есть в теме и оба касаются рыб:
1) можно особо не переживать, что кориум вытечет в море и еге нажрется всякий рыбиум (Маргинал) 2) Радиометр в кишку надо потому что если рыба съела бета-частицу, то её бочина ослабит излучение кнаружи, поэтому мерять надо в кишке. (Trimm) ЗЫ я бы от себя добавил измерять надо ректально Сообщение отредактировал Litus - 18.3.2011, 23:32 |
|
|
18.3.2011, 23:32
Сообщение
#2048
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну да... значит, и правда - бредятина... но ведь что-то взорвалось... правда, уже почти неделю читаю, смотрю снимки, видео. спецы даже предположений не делают. понятно, они крайне осторожны, и без хоть каких-то цифр не высказываются. при этом понимаешь, что какая-то внутренняя логика связывает все события, произошедшие там. И даже видны попытки спецов эту логику понять. но все сводится в частностям. Вот, позавчера читал рассуждения об образования водорода на 4-м в бассейне. что , типа, реакция может проходить при Т ниже 900 С и при условии морской воды в том бассейне. а никакой морской воды там до пожара быть не должно, исходя из сообщений опять же спецов. так что, не складывается общая картина, внутренне не противоречивая ... не у меня, понятно... у них... хотя, может быть, просто я этого не понимаю... http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15029 Если что, это шутка. Ведь американцы сами сказали, что "Рональд МакДональд" развернулся к родным берегам. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 23:33
Сообщение
#2049
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
|
|
|
18.3.2011, 23:34
Сообщение
#2050
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Недописали? Давайте предположим, что кучи людей, которая серьезно все анализирует, нет. А есть, предположим, бытовой дозиметр, который меряет альфу, бету и гамму (и даже переключателя диапазонов нет). И, предположим, речь не о России, а о Калифорнии. Что тогда? В Калифорнии (я кстати тут и живу) вообще не о чем беспокоиться, даже если там все на воздух взлетит - сюда ничего долгоживущего не долетит. А уж сейчас вообще на уровне фона может долететь и не более. Это все чистая паранойя от незнания. Во Владике я бы тоже не беспокоился совсем. Единственное что стоит наверное делать - выборочно проверять рыбу, чтобы знать что нигде в рыбе нет источников. А уж если выборочная проверка что-то покажет - то тогда разбираться. |
|
|
18.3.2011, 23:35
Сообщение
#2051
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
По йодной профилактике людям сейчас нужна ясная и конкретная рекомендация - начиная со скольких мкР/ч или там мкЗв/ч нужно пить йод? А нет такой рекомендации. Инициатива должна идти со стороны властей. По идее должно быть так (во всяком случае по нашим правилам) - начальник смены АЭС устанавливает факт радиационной аварии, определяет категорию и вводит в действие План защиты персонала. Спецы по РБ определяют необходимость проведения йодной профилактики. В принципе, определить такую необходимость несложно, есть приборы, есть признаки аварии - пошла команда. После этого в зависимости от категории аварии проводят йодную профилактику или только персоналу или населению в СЗС или так далее... То есть обыватель сам не может определить когда ему нужно принимать, по мощности дозы этого не определить. Конкретно сейчас в Японии я бы начал глотать иодид калия, находясь в радиусе 100 км от станции. Насчет настойки йода. Безусловно, только если нет возможности купить таблетки, то я бы лучше мазался ею. Только без фанатизма, не надо доводить до ожогов. Обычная йодная сетка на спине. Сообщение отредактировал viur - 18.3.2011, 23:35 |
|
|
18.3.2011, 23:35
Сообщение
#2052
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Ну я "иностранныыых". На 'своих' форумах уже все разжевали, поэтому соотечественников из Токио вывозим; пришел узнать мнение Российских атомщиков. Primary containment - первый контур. Слушайте - не злите. Я не "иностранных", но знаю, что первый контур - Primary circuit от общего корня Циркулировать, а containment - во всей атомной литературе - гермооболочка и слово приемственное, используется у словянских энергетиков - Контаймент. Ещё есть - Конфаймент. Так теперь по поводу Вашей фразочки - "Быстро удаляют любые намеки на облака радиации. Понимаю, карьера дороже." Я не дозик, разбираюсь, но в обсуждение не суюсь. Но обижать людей, которые день и ночь сидят на этом форуме из интереса, переживания и желания помочь - НЕ ПОЗВОЛЮ! Ясно! |
|
|
18.3.2011, 23:35
Сообщение
#2053
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Извините за офтоп, но ректально рыбе дозиметр не вставить у рыб нет ректума. У них анус.
|
|
|
18.3.2011, 23:35
Сообщение
#2054
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
По йодной профилактике людям сейчас нужна ясная и конкретная рекомендация - начиная со скольких мкР/ч или там мкЗв/ч нужно пить йод? Было бы неплохо, если бы Вы смогли как-то привести дискуссию именно к этому общему знаменателю. Остальные детали большинству читателей в данный момент, я думаю, не особо интересны. А я что говорю? Тут просто несколько веток - и я, похоже, постоянно говорю на эту тему. Что непонятно? Официальные цифры даны в НРБ-99/2009 - при дозе на щитовидну железу больше 250 мГрей за 10 дней для взрослых и 100 для детей - нужно (вернее можно) проводить йодную профилактику. Греи в рентгены или зиверты на прямую не переводятся - "где будем талию делать"? Но это так, к слову. В детали вдаваться не буду. Понятно, что это - позиция с точки зрения государства. А вам оно надо - 25 бэр (рентген) или 0,25 Зв на щитовидку брать, чтобы потом выполнить свой гражданский долг? Думаю, что нет. Как оценится по гамма-фону, что уже пора, а других данных оперативно получить не удастся, или еще рано и нужно ждать команды? Скажем так: у джапов ситуация не типичная для наших сценариев развития аварий. У нас, обычно, на работающем реакторе - останов и т.д. Другой изотопный состав выбросов и т.п. Но для "наших сценариев развития аврий", ГРУБО, ОЧЕНЬ ГРУБО - доза на щитовидку в 10 раз больше дозы на все тело. У джапов, так как нет коротышей, может и больше. Но ориентируемся на 10. Итак, житель пригорода Токио при мощности дозы в 5 мкЗв/час в первый день может получить дозу (очень примерно) на щитовидку 1,2 мЗв (ну или грей, хрен с ними с правильными формулировками). Т.е. Если бы такая ситуация продолжалась бы 10 дней подряд - то дозы была 12 мЗв (или 1,2 бэра, рентгена, как хотите). Как видите, до наших нормативных критериев - далеко. Вреда здоровью будет не много. Но я бы, лично, "йоду выпил" бы. |
|
|
18.3.2011, 23:36
Сообщение
#2055
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
|
|
|
18.3.2011, 23:36
Сообщение
#2056
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В Калифорнии (я кстати тут и живу) вообще не о чем беспокоиться, даже если там все на воздух взлетит - сюда ничего долгоживущего не долетит. А уж сейчас вообще на уровне фона может долететь и не более. Это все чистая паранойя от незнания. Во Владике я бы тоже не беспокоился совсем. Единственное что стоит наверное делать - выборочно проверять рыбу, чтобы знать что нигде в рыбе нет источников. А уж если выборочная проверка что-то покажет - то тогда разбираться. У вас штабквартира GE гораздо ближе Японии, да и объектов, ими построенных достаточно. Так что, не зарекайтесь особо. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 23:40
Сообщение
#2057
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Ну да... значит, и правда - бредятина... но ведь что-то взорвалось... правда, уже почти неделю читаю, смотрю снимки, видео. спецы даже предположений не делают. понятно, они крайне осторожны, и без хоть каких-то цифр не высказываются. при этом понимаешь, что какая-то внутренняя логика связывает все события, произошедшие там. И даже видны попытки спецов эту логику понять. но все сводится в частностям. Вот, позавчера читал рассуждения об образования водорода на 4-м в бассейне. что , типа, реакция может проходить при Т ниже 900 С и при условии морской воды в том бассейне. а никакой морской воды там до пожара быть не должно, исходя из сообщений опять же спецов. так что, не складывается общая картина, внутренне не противоречивая ... не у меня, понятно... у них... хотя, может быть, просто я этого не понимаю... Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции. |
|
|
18.3.2011, 23:41
Сообщение
#2058
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Насчет настойки йода. Безусловно, только если нет возможности купить таблетки, то я бы лучше мазался ею. Только без фанатизма, не надо доводить до ожогов. Обычная йодная сетка на спине. Помазаться йодом конечно можно. Только вот, если судить по поросятам, в организм впитается только 5% нанесенного на кожу. Вам нужно 0, 125 г. Боюсь, что после намазывания для полной профилактики, вы будете выглядеть как барак обамы. |
|
|
18.3.2011, 23:41
Сообщение
#2059
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Может, хватит тут теории заговоров разводить? Да, взрыв на 3-м НЕ РАЗРУШИЛ реактор. Он разрушил все то же что и на 1-м - верхний этаж где стоит кран перегрузки и прочая фигня. Даже бетонные стены бассейна выдержки он похоже не повредил. Хотя что там в небеса взлетело, непонятно - все таки очень похоже на пробку контейнера (бетонный стакан в котором внизу стоит реактор, сверху заткнут пробкой которую снимают при перегрузке стержней). Я думаю точно так же. |
|
|
18.3.2011, 23:45
Сообщение
#2060
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции. Днем была на форуме здесь версия (сейчас он не кажется мне такой уж и абсурдной) что операторы могли воспользоваться запасом воды в БВ для подпитки реактора. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 18:20 |