О! Вот примерно об этом и шла речь. Спасибо! То есть, резюмируя, за 10 дней 0.25 Гр на щитовидку соответствуют примерно 25 мГр (2.5 бэр или там рентген) на все тело. По 2500 мкГр (250 мБэр) в сутки, то есть 100 мкЗв/ч или 10 мР/ч). Для детей, наверное, это можно поделить еще на 3-4, поскольку у них, если я правильно помню, при прочих равных условиях накопленные в щитовидке дозы в разы больше, чем у взрослых). То есть 25-30 мкЗв/ч или 2500-3000 мкР/ч.

Таким образом, tanji из Фукуситы, которая интересовалась насчет своих 20 микрозивертов в час, получает рекомендацию, что детям йодные таблетки стоит дать, если есть, а взрослым - как больше нравится, но хуже тоже не будет, ибо граничные значения недалеко. Правильно я интерпретирую Ваши слова?

Ну, если честно, то такое количество ляпов, какое понаделали японцы на своей станции (и при проектировании и при самой аварии) тут не делают. Станции я знаю, часто мимо ездим. А теперь уж все перестрахуются еще сто раз. У тех же японцев, поставь они заранее еще пару дизель генераторов в безопасной от цунами зоне, и отладь систему запитки насосов от военных передвижных станций, и подумай ну хоть немного от вентиляции или дожигании водорода - и ВООБЩЕ ВЕДЬ ничего бы особенного не случилось. И в системе предусмотрено расхолаживание даже без электричества (с помошью паровых инжекторов) - и оно работало пока вода была. Короче, я не думаю что где то еще в мире может сложиться вместе столько разгильдяйства плюс толчок 9 баллов плюс волна 10 метров, как там.

(Да, станция которая у нас - в долине, туда никакое цунами не дойдет, и до разломов там далеко. Так что с этим я спокоен. А из Китая или Японии - сажа может и долетает из Китая /хотя если честно, то не долетает - ее количества микроскопические и невооруженным глазом не видны даже если и есть/ но откуда там сажа? Так что все это мимо. Мне сразу знакомый доктор сказал - ой, сейчас этим йодом все сдуру потравятся и будем лечить от ожогов пищевода... и так уже и происходит.)

Просто очень обидно сейчас читать в сообщения информ. агенств со ссылкой на солидные ведомства, что оказывается хранилища с топливом не менее важны, чем реакторы с топливом - когда сразу после того как снесло обстройку бл.1 и бл.3, задолго до бл.2 и за ним БВ бл.4, мы сразу задались вопросом - засыпало обломками БВ бл.1 и 3 -что дальше? Что с ОЯТ будет?

Такое спутниковое фото было?

http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg

Круто там кусты радиацией повыжигало.

Вот оно, топливо из БВ:
www.hanford.gov/c.cfm/photogallery/gal.cfm/SNF/3
Зеленый цвет там очень даже присутствует.

Сообщение отредактировал ants10 - 19.3.2011, 0:18

А здесь для "иностранных" - http://www.jaif.or.jp/english/
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf

Гамма и быстрые электроны на ПЗС оставляют именно яркие точки. Это я говорю как человек, который пробовал всё это своими ручками.
Изображение, конечно, немыслимо, факт.
А вот "равномерность" будет при таком уровне излучения, при котором электроника сдохнет, а фотограф убежит. Эффект именно такой - единичные редкие яркие точки.

Коротковолновая граница в данном случае не играет: при поглощении/рассеянии гаммы, возникает быстрый комптоновский электрон(-ы). Именно они и рулят, никаких там электронно-дырочных пар или экситонов (ну, или по меньшей мере - не сразу) как в оптике. Просто каскад, ливень очень быстрых электронов, и уж потом плазмоны, экситоны, куча нормальных дырок, электронов в зоне проводимости и т.п., что полагается в нормальном полупроводнике.
Вот с поглощением - да: с ростом энергии вероятность поглощения матрицей резко падает. Если рентген ловится хреново, но ещё куда ни шло (если прошел сквозь линзу), то словить несколько МэВ гамму на матрицу, даже в единичном количестве - нужна очень большая мощность дозы. С ростом энергии более вероятно словить электрон выбитый из линзы, чем напрямую гамма-квант в матрицу.

В том, что камера поймала гамма-квант - тоже сильно сомневаюсь. ИМХО, это подделка под знаменитые чернобыльские съёмки (но там была фотоплёнка, и она получала дозу в бобине, не в момент съёмки, а всем объёмом, точки появились уже при проявке).

Ваш список можно продолжить до утра, поэтому он нереален.

Проект не может вместить в себя системы защиты от неограниченного числа исходных событий.
Именно поэтому создаются руководства для запроектных аварий.

Спасибо, почти полностью ясно, оставшимся эпсилоном (ролью геометрии размещения сборок) пренебрегаем. В общем, что-то мне не нравится идея залива водой в таком контексте... А какова вообще прикидочно тепловая мощность осушенного бассейна и сколько времени имеется до расплавления сборок? Обрушится ли при этом здание (железобетон ведь, материал не особо жаростойкий)? Судя по тому, что при поливании водой выделяется пар, видимо, там уже выше ста. То, что снесло крышу и стены - хорошо, облегчается конвективный теплообмен, хотя, возможно, он и так бы работал при достаточном зазоре под крышей по высоте. Но, к сожалению, я слишком хорошо понимаю разницу между водяным и воздушным охлаждением, чтобы меня это утешило...

Я вот просто думаю, имеет ли смысл продолжать мои попытки продвинуть в Японию идею поднять пожарный шланг с помощью блока, или уже поздно? С одной стороны, они вроде как наладились что-то делать с помощью машин... С другой, ещё неясно, будет ли от хорошего водоснабжения лучше или хуже. С третьей, может оказаться, что всё это делается только для отвода глаз и что на месте всем уже понятно, что пипец уже наступил и водой уже ничего не сделать. Вспоминается история с Курском. Тогда, видимо, профессионалы сразу поняли, что никого не спасти, но для нас долго рисовали спасработы. Вот не такая ли здесь ситуация?

http://profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava16.pdf -- "В отличие от мировых аналогов, базирующихся на прямоугольной форме, ТВС ВВЭР-1000 имеет гексагональное сечение и поле распределения твэлов. Такая схема обеспечивает высокую равномерность потока теплоносителя и более благоприятное водно-урановое соотношение в активной зоне. Гексагональная форма гарантирует сохранность ТВС при транспортно-технологических операциях в производстве и на АЭС."

Не сказано, сохранность за счет жесткости или за счет гибкости.

Чуть в сторону - где посмотреть получше на карту-схему фукусимы-2. расположение, защита от цунами, что случилось в тот момент.

Прогресс, хоть не "contained" по всем пунктам.



Спасибо; А плутоний в каких цветах радуги можно наблюдать, тот что (редко) используется в коммерческой промышленности?

Станция в San Onofre на берегу и на разломе.

Я так понимаю, что это топливо там плещется уже десятки лет.

по поводу "от чего же рвануло в 4 блоке"
возможно, что после взрыва 3его какой-то крупный обломок просто "прошил" его насквозь, повредив БВ и пеналы со сборкам? Например, та же кран-балка? Есть же там какая-то странная дырка в 4 блоке. Ну а в результате повреждений можно и воду потерять в бассейне, и геометрию серьезно нарушить...

Вот за чем они действительно не уследили - это за налаженой подачей морской воды в реактор бл.2

Не надо питать иллюзий, что из таблеток йод усваивается весь. Хотя, конечно, больше, чем из сетки.

Но где, где, блин, сейчас тот риск, который оправдывает поедание йода в элементарном виде?

Согласитесь, что цунами для АЭС в Японии, расположенной на берегу океана - не является каким-то неожиданным исходным событием.
пусть 1 блок проектировался и строился ещё по сути в 60-х...
Но, блин, как они получали лицензию на продление срока эксплуатации?
Я думаю, что кроме ТЕПКО появятся ещё вопросы и к регулятору японскому.

А вы думаете они бы смогли это сделать с помощью пожарных машин и оборудования - давления нетути, полностью систему охлаждения не могли проциркулировать.

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 0:23

.. причем разрезанное.

Подойдите и посмотрите в БВ любой действующей АЭС - там топливо выгруженное за последние лет 5-8, имеется ввиду внешняя стенка ТВЭЛ и конструктив сборки - почти черное. Возможны коричневые оттенки. Если имеется свечение В-Ч, то цвет искажается конечно, но он никак не малахитовый как на фото.