Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
19.3.2011, 18:51
Сообщение
#2301
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
|
|
|
19.3.2011, 18:52
Сообщение
#2302
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Слушайте, Вы влезли в чужой разговор, где мне пришлось по большой просьбе публики (хотя я сначала не хотел) откомментировать размещенную в российской газете схему аварии. И это мой комментарий того идиотизма, который был на той поганой картинке той газеты размещён. Теперь модераторы первоисточник с российской газетной картинкой убили, вопрос - тоже, а мой коммент - остался вырванный из контекста. Теперь Вам ясно. Модераторы, убейте всё это, пожалуйста, а то без вины безграмотным сделали. ок, извините, если обидел. -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
19.3.2011, 18:53
Сообщение
#2303
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 599 |
прошу прощения! подскажите, как распаковать "лягушку"?
...ну или выдайте в системе "ню"... |
|
|
19.3.2011, 18:54
Сообщение
#2304
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
1. "Магнитуда выше проектной" - это полный бред. Магнитуда это выделившаяся при землетрясении энергия. Логарифмированная. Она не имеет отношения к динамическим воздействиям на поверхности. А то, что имеет - это интенсивность землетрясения, она в разных местах разная. Её измеряют (у нас) по 12-балльной шкале, и по ней и проектируют строительство. 8 баллов - это при толчке возникают ускорения от 0.5g. Здесь ровно 0.5 и было. 8 баллов ровно. Проектировка данного реактора на 0.6g, соответственно 8 баллов с маленьким хвостиком. То есть, все в проектных рамках. Девяти там, похоже, мало что выдержало бы. Другое дело, что площадка станции имеет потенциальную сейсмичность 11 баллов (и в Японии нет площадок с сейсмичностью ниже 10), а проектировать АЭС, которые выдержат более 9 баллов, в мире просто не умеют. И долго еще не научатся, 9 баллов это 1g, там качественный скачок возникает, те же резервные дизеля начнут прыгать и набок падать вместе с болтами, которыми они к фундаменту привинчены. Да и прочее оборудование тоже прыгать и летать начнет. А на 11 в земле будут трещинки появляться с вертикальными смещениями не в один метр, и не в два. Упавший набок реактор может иметь такую конструкцию, на которой он выживет? Кроме маломощных лодочных реакторов... 2. То же самое с цунами. Проектная защита против 6.5 метров, реальная волна была 7. Ну и что? За последние 100 лет на этом побережье четырежды высота волны цунами превышало 10 метров, а один раз - 29 метров (1933 год). Некоторые АЭС рассчитаны на прямое попадание самолета. Но энергия 25-метровой волны, простите, это другой порядок. Ударила бы такая волна сейчас - все шесть реакторов гарантированно полетели бы вверх тормашками. И еще на нескольких станциях. Последствия нужно расписывать? И землетрясение, и цунами в данном случае никаким боком не вышло за пределы совершенно стандартного для Японии события. При этом имеем что имеем. В общем, в Японии атомную энергетику следует закрывать. Всю и нахрен. Немедленно и под угрозой военного вмешательства. То, что у них в Токио в некоторый момент попадают небоскребы (которые по тем же причинам 9 баллов не выдержат) - это их внутренние проблемы. Но десятки АЭС в самой уязвимой зоне это серьезно. И то, что на каждой есть хранилище с многолетней отработкой это вдвойне серьезно. Либо вывозить их все к нам, к китаёзам, америкосам на переработку, либо топить в глубоководном желобе, благо рядом. Иначе боком вылезет и не только джапам. 1) А что - цунами? ЕМНИП, при расчёте воздействия любого водяного потока имеет значение только скорость: масса камней, которые поток может своротить, растёт пропорционально 6-й степени скорости. Т.е. накрывает сооружение волна высокая или не очень, получается, не столь уж и важно: если она сумела преодолеть защитные сооружения, дальше уже почти всё равно. Высота же, вероятно, зависит от многих факторов, включая рельеф дна и т.п. А тогда - такая ли уж большая разница в случае большого и малого по высоте цунами? 2) Кстати - вариант: может, сразу строить АЭС на дне моря? Разработать специальный проект. Уж с охлаждением есличо проблем тогда точно не будет... |
|
|
19.3.2011, 18:54
Сообщение
#2305
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
То есть вот эта схема не достоверна ? Маловероятно повреждение тора, расположенного на минусовой отметке взрывом на соседнем блоке Так я перевёл с сообщения Киодо. То что Тор на бл.2 уже четверо суток как повреждён - известный факт. Не знали только каким образом, думали - водород рванул. А тут такие подробности. Но всё равно - всё это требует проверки и подтверждения. Да о схеме. Красивая, но вчера мы выяснили, что БВ в ней показан не верно. Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 19:00 |
|
|
19.3.2011, 18:58
Сообщение
#2306
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
не скажу что у меня англ хороший.. но как-то стойкое ощущение что на английский сводки переводятся темже самым гугль транслейтом... иногда приходит по работе в том или ином виде изъяснятся с амерканцами и как-то хз таких оборотов не видел... а вот на автопереводчик смахивает.. но повторюсь мой анлг точно нельзя назвать хорошим.. скорее минимально необходимый для взаимопонимания Нет-нет. Выше перевод гугловский, а вот эта фраза - именно мой перевод: "Т.е , видимо, строительные конструкции контаймента реактора повреждены взрывной волной с соседнего блока №3, а именно поврежден - Тор. Извиняюсь за мой английский." Отсюда и оговорка - "видимо" |
|
|
19.3.2011, 18:59
Сообщение
#2307
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Впервые за последние дни новостной выпуск (19.00 НТВ) начался не с Фукусимы а с Ливии.
|
|
|
19.3.2011, 18:59
Сообщение
#2308
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
2) Кстати - вариант: может, сразу строить АЭС на дне моря? Разработать специальный проект. Уж с охлаждением есличо проблем тогда точно не будет... уже спроектирована такая станция, ждет покупателей. полностью автономный необслуживаемый блок малой мощности устанавливается на баржу, транспортируется у нужному месту и затапливается на несколько лет в прибрежной зоне. к берегу тянутся от него кабеля управления и собственно силовые. на сколько лет не помню точно, наверняка тут люди знают, подскажут поточней кроме того есть уже плавучая АЭС: http://rus.ruvr.ru/2010/06/30/11070864.html Сообщение отредактировал Deni_DE - 19.3.2011, 19:03 -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
19.3.2011, 19:00
Сообщение
#2309
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 608 |
http://www.youtube.com/watch?v=d7dCXQLpEsw...mp;feature=fvwp интересное видео, в конце бассейн.
|
|
|
19.3.2011, 19:03
Сообщение
#2310
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Я конечно понимаю, что грех пинать дохлого льва.
Однако по нормам принятом на российскио химпредприятии непрерывного цикла, в аварийно ситуации бригадой из 5 человек прокладывается наземная ЛЭП 6 кв из расчета 8 часов на 1км, включая разварку соединительных муфт и сбор 600мм козлов. Разумеется в защитном обмундировании. Не надорвались ли случайно покемоны героическо 1.5 км тащить почти неделю ? |
|
|
19.3.2011, 19:03
Сообщение
#2311
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Впервые за последние дни новостной выпуск (19.00 НТВ) начался не с Фукусимы а с Ливии. Это прибавляет оптимизма японцам и пессимизма - Катдафи. Я то надеялся, что Катдафи под шумиху Фукусимы быстро возьмёт Бенгази и они старались изо всех сил, ан нет - не свезло. Всё. О политике завязываем. |
|
|
19.3.2011, 19:09
Сообщение
#2312
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
|
|
|
19.3.2011, 19:09
Сообщение
#2313
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Вы вот это зачем запостили ? На АЭС СССР, РФ, мира происходили тысячи пожаров и загораний. Вероятно для того, чтобы не складывалось впечатление, что "ЭТО" (что мы обсуждаем в ветке) может произойти и без катастрофического сочетания внешних воздействий: землетрясения и цунами, а просто так - потому, что это техника, и ее пока не научились делать абсолютно безопасной, тем более, если в "системе" управления - обслуживания есть человек. Пост поддерживаю. |
|
|
19.3.2011, 19:21
Сообщение
#2314
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
+1 не понимаю когда по телеку кричат у нас такого не может произойти...
если не изменяет память.. когда в америке в каком-то городе вырубился свет.. наши офф лица били себя копытом в грудь и кричали у нас кольцевая системма и такого быть не может... или что-то подобное.. -> пожар на 1 подстанции вторичной в подмосковъе и пол москвы без света... про японцев тоже в топике приводили.. что когда на Чернобыле была авария они гворили нельзя дикарям давать электричество и т.п..... все может быть и с этим надо смирится.. и имхо не гворить что не может быть такого.. а думать как минимизировать возможность таких событий.. а то ведь поговорку у насжэе и придумали.. пока гром не ударит мужик не перекрестится Сообщение отредактировал ktotom7 - 19.3.2011, 19:22 |
|
|
19.3.2011, 19:21
Сообщение
#2315
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Я конечно понимаю, что грех пинать дохлого льва. Однако по нормам принятом на российскио химпредприятии непрерывного цикла, в аварийно ситуации бригадой из 5 человек прокладывается наземная ЛЭП 6 кв из расчета 8 часов на 1км, включая разварку соединительных муфт и сбор 600мм козлов. Разумеется в защитном обмундировании. Не надорвались ли случайно покемоны героическо 1.5 км тащить почти неделю ? откуда цифра в 1,5 км? -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
19.3.2011, 19:25
Сообщение
#2316
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
dirty.ru/comments/308478 Операция по охлаждению реактора Что в итоге будет с этими ликвидаторами? Они же вплотную к ректору подходят. И уже российскими спецами говорено, подъехал и тикай. Ан нет - сидят в кабинах. Хотя на компьютерной графике по NHK показывали, что расчёт из 3-х чел. отвозится вахтовкой от спецмашины подальше. |
|
|
19.3.2011, 19:26
Сообщение
#2317
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
|
|
|
19.3.2011, 19:26
Сообщение
#2318
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
Cluster, спасибо что разъяснили по той схеме и потратили своё время.
Здесь достаточно делитантов вроде меня, а разобраться в ситуации возникает потребность. |
|
|
19.3.2011, 19:26
Сообщение
#2319
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Вероятно для того, чтобы не складывалось впечатление, что "ЭТО" (что мы обсуждаем в ветке) может произойти и без катастрофического сочетания внешних воздействий: землетрясения и цунами, а просто так - потому, что это техника, и ее пока не научились делать абсолютно безопасной, тем более, если в "системе" управления - обслуживания есть человек. Дак я почти о том же. Вот что меня лично оскорбляет, так это то, что с 60-х годов, с времени начала широкого использования энергетических реакторов произошли десятки тысяч событий, горело, плавилось, взрывалось и даже замораживалось оборудование, гибли и получали дозы и травмы люди, страдало население. Все это ну как минимум последние 20 лет тщательно препарировалось и распространялось ИНПО, ВАО, ВНИИ АЭС. Проводились разборы, инструктажи, тренировки. А тут хоть в лоб хоть полбу. как будто первая авария в истории отрасли. |
|
|
19.3.2011, 19:27
Сообщение
#2320
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 13.3.2011 Из: Обнинск - Москва Пользователь №: 32 116 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 2:05 |