IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 114 115 116 117 118 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Trimm
сообщение 19.3.2011, 18:51
Сообщение #2301


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Impedanz @ 19.3.2011, 18:46) *
На одной из АЭС СССР в сентябре 1982 г. произошла тяжелая авария с полной потерей контроля над реакторной установкой.

Вы вот это зачем запостили ? На АЭС СССР, РФ, мира происходили тысячи пожаров и загораний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.3.2011, 18:52
Сообщение #2302


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 18:45) *
Слушайте, Вы влезли в чужой разговор, где мне пришлось по большой просьбе публики (хотя я сначала не хотел) откомментировать размещенную в российской газете схему аварии. И это мой комментарий того идиотизма, который был на той поганой картинке той газеты размещён. Теперь модераторы первоисточник с российской газетной картинкой убили, вопрос - тоже, а мой коммент - остался вырванный из контекста. Теперь Вам ясно.

Модераторы, убейте всё это, пожалуйста, а то без вины безграмотным сделали.


ок, извините, если обидел.


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ариша
сообщение 19.3.2011, 18:53
Сообщение #2303


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 599



прошу прощения! подскажите, как распаковать "лягушку"?
...ну или выдайте в системе "ню"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 19.3.2011, 18:54
Сообщение #2304


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(Самец гориллы @ 19.3.2011, 17:02) *
1. "Магнитуда выше проектной" - это полный бред. Магнитуда это выделившаяся при землетрясении энергия. Логарифмированная. Она не имеет отношения к динамическим воздействиям на поверхности. А то, что имеет - это интенсивность землетрясения, она в разных местах разная. Её измеряют (у нас) по 12-балльной шкале, и по ней и проектируют строительство. 8 баллов - это при толчке возникают ускорения от 0.5g. Здесь ровно 0.5 и было. 8 баллов ровно. Проектировка данного реактора на 0.6g, соответственно 8 баллов с маленьким хвостиком. То есть, все в проектных рамках. Девяти там, похоже, мало что выдержало бы. Другое дело, что площадка станции имеет потенциальную сейсмичность 11 баллов (и в Японии нет площадок с сейсмичностью ниже 10), а проектировать АЭС, которые выдержат более 9 баллов, в мире просто не умеют. И долго еще не научатся, 9 баллов это 1g, там качественный скачок возникает, те же резервные дизеля начнут прыгать и набок падать вместе с болтами, которыми они к фундаменту привинчены. Да и прочее оборудование тоже прыгать и летать начнет. А на 11 в земле будут трещинки появляться с вертикальными смещениями не в один метр, и не в два. Упавший набок реактор может иметь такую конструкцию, на которой он выживет? Кроме маломощных лодочных реакторов...

2. То же самое с цунами. Проектная защита против 6.5 метров, реальная волна была 7. Ну и что? За последние 100 лет на этом побережье четырежды высота волны цунами превышало 10 метров, а один раз - 29 метров (1933 год). Некоторые АЭС рассчитаны на прямое попадание самолета. Но энергия 25-метровой волны, простите, это другой порядок. Ударила бы такая волна сейчас - все шесть реакторов гарантированно полетели бы вверх тормашками. И еще на нескольких станциях. Последствия нужно расписывать?

И землетрясение, и цунами в данном случае никаким боком не вышло за пределы совершенно стандартного для Японии события. При этом имеем что имеем. В общем, в Японии атомную энергетику следует закрывать. Всю и нахрен. Немедленно и под угрозой военного вмешательства. То, что у них в Токио в некоторый момент попадают небоскребы (которые по тем же причинам 9 баллов не выдержат) - это их внутренние проблемы. Но десятки АЭС в самой уязвимой зоне это серьезно. И то, что на каждой есть хранилище с многолетней отработкой это вдвойне серьезно. Либо вывозить их все к нам, к китаёзам, америкосам на переработку, либо топить в глубоководном желобе, благо рядом. Иначе боком вылезет и не только джапам.


1) А что - цунами? ЕМНИП, при расчёте воздействия любого водяного потока имеет значение только скорость: масса камней, которые поток может своротить, растёт пропорционально 6-й степени скорости. Т.е. накрывает сооружение волна высокая или не очень, получается, не столь уж и важно: если она сумела преодолеть защитные сооружения, дальше уже почти всё равно. Высота же, вероятно, зависит от многих факторов, включая рельеф дна и т.п. А тогда - такая ли уж большая разница в случае большого и малого по высоте цунами?
2) Кстати - вариант: может, сразу строить АЭС на дне моря? Разработать специальный проект. Уж с охлаждением есличо проблем тогда точно не будет... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 18:54
Сообщение #2305


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(nanobot @ 19.3.2011, 17:38) *
То есть вот эта схема не достоверна ?
Маловероятно повреждение тора, расположенного на минусовой отметке взрывом на соседнем блоке

Так я перевёл с сообщения Киодо. То что Тор на бл.2 уже четверо суток как повреждён - известный факт. Не знали только каким образом, думали - водород рванул. А тут такие подробности. Но всё равно - всё это требует проверки и подтверждения.

Да о схеме. Красивая, но вчера мы выяснили, что БВ в ней показан не верно.

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 18:58
Сообщение #2306


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(ktotom7 @ 19.3.2011, 17:42) *
не скажу что у меня англ хороший.. но как-то стойкое ощущение что на английский сводки переводятся темже самым гугль транслейтом... иногда приходит по работе в том или ином виде изъяснятся с амерканцами и как-то хз таких оборотов не видел... а вот на автопереводчик смахивает.. но повторюсь мой анлг точно нельзя назвать хорошим.. скорее минимально необходимый для взаимопонимания smile.gif

Нет-нет. Выше перевод гугловский, а вот эта фраза - именно мой перевод: "Т.е , видимо, строительные конструкции контаймента реактора повреждены взрывной волной с соседнего блока №3, а именно поврежден - Тор. Извиняюсь за мой английский." Отсюда и оговорка - "видимо"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 19.3.2011, 18:59
Сообщение #2307


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Впервые за последние дни новостной выпуск (19.00 НТВ) начался не с Фукусимы а с Ливии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.3.2011, 18:59
Сообщение #2308


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Stirlitz @ 19.3.2011, 18:54) *
2) Кстати - вариант: может, сразу строить АЭС на дне моря? Разработать специальный проект. Уж с охлаждением есличо проблем тогда точно не будет... wink.gif



уже спроектирована такая станция, ждет покупателей. полностью автономный необслуживаемый блок малой мощности устанавливается на баржу, транспортируется у нужному месту и затапливается на несколько лет в прибрежной зоне. к берегу тянутся от него кабеля управления и собственно силовые. на сколько лет не помню точно, наверняка тут люди знают, подскажут поточней
кроме того есть уже плавучая АЭС:
http://rus.ruvr.ru/2010/06/30/11070864.html

Сообщение отредактировал Deni_DE - 19.3.2011, 19:03


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YY44
сообщение 19.3.2011, 19:00
Сообщение #2309


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 608



http://www.youtube.com/watch?v=d7dCXQLpEsw...mp;feature=fvwp интересное видео, в конце бассейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 19.3.2011, 19:03
Сообщение #2310


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Я конечно понимаю, что грех пинать дохлого льва.

Однако по нормам принятом на российскио химпредприятии непрерывного цикла, в аварийно ситуации бригадой из 5 человек прокладывается наземная ЛЭП 6 кв из расчета 8 часов на 1км, включая разварку соединительных муфт и сбор 600мм козлов. Разумеется в защитном обмундировании.

Не надорвались ли случайно покемоны героическо 1.5 км тащить почти неделю ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 19:03
Сообщение #2311


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 17:59) *
Впервые за последние дни новостной выпуск (19.00 НТВ) начался не с Фукусимы а с Ливии.

Это прибавляет оптимизма японцам и пессимизма - Катдафи. Я то надеялся, что Катдафи под шумиху Фукусимы быстро возьмёт Бенгази и они старались изо всех сил, ан нет - не свезло.
Всё. О политике завязываем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 19.3.2011, 19:09
Сообщение #2312


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(crea7or @ 19.3.2011, 19:02) *
dirty.ru/comments/308478
Что в итоге будет с этими ликвидаторами? Они же вплотную к ректору подходят.

Оф. объявлено что там максимум 40 бэр/час.
Они получат до 100, великолепное лечение и будут национальными героями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2011, 19:09
Сообщение #2313


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 19:51) *
Вы вот это зачем запостили ? На АЭС СССР, РФ, мира происходили тысячи пожаров и загораний.

Вероятно для того, чтобы не складывалось впечатление, что "ЭТО" (что мы обсуждаем в ветке) может произойти и без катастрофического сочетания внешних воздействий: землетрясения и цунами, а просто так - потому, что это техника, и ее пока не научились делать абсолютно безопасной, тем более, если в "системе" управления - обслуживания есть человек.
Пост поддерживаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 19.3.2011, 19:21
Сообщение #2314


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



+1 не понимаю когда по телеку кричат у нас такого не может произойти...

если не изменяет память.. когда в америке в каком-то городе вырубился свет.. наши офф лица били себя копытом в грудь и кричали у нас кольцевая системма и такого быть не может... или что-то подобное.. -> пожар на 1 подстанции вторичной в подмосковъе и пол москвы без света...

про японцев тоже в топике приводили.. что когда на Чернобыле была авария они гворили нельзя дикарям давать электричество и т.п.....

все может быть и с этим надо смирится.. и имхо не гворить что не может быть такого.. а думать как минимизировать возможность таких событий.. а то ведь поговорку у насжэе и придумали.. пока гром не ударит мужик не перекрестится smile.gif

Сообщение отредактировал ktotom7 - 19.3.2011, 19:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.3.2011, 19:21
Сообщение #2315


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(LazyCamel @ 19.3.2011, 19:03) *
Я конечно понимаю, что грех пинать дохлого льва.

Однако по нормам принятом на российскио химпредприятии непрерывного цикла, в аварийно ситуации бригадой из 5 человек прокладывается наземная ЛЭП 6 кв из расчета 8 часов на 1км, включая разварку соединительных муфт и сбор 600мм козлов. Разумеется в защитном обмундировании.

Не надорвались ли случайно покемоны героическо 1.5 км тащить почти неделю ?


откуда цифра в 1,5 км?


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 19:25
Сообщение #2316


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(crea7or @ 19.3.2011, 18:02) *
dirty.ru/comments/308478
Операция по охлаждению реактора
Что в итоге будет с этими ликвидаторами? Они же вплотную к ректору подходят.

И уже российскими спецами говорено, подъехал и тикай. Ан нет - сидят в кабинах. Хотя на компьютерной графике по NHK показывали, что расчёт из 3-х чел. отвозится вахтовкой от спецмашины подальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 19.3.2011, 19:26
Сообщение #2317


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Deni_DE @ 19.3.2011, 19:21) *
откуда цифра в 1,5 км?


Now, a cable has been laid from Tohoku Electric Power Company's transmission lines 1.5 kilometres away. WNN
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 19.3.2011, 19:26
Сообщение #2318


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Cluster, спасибо что разъяснили по той схеме и потратили своё время.
Здесь достаточно делитантов вроде меня, а разобраться в ситуации возникает потребность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 19.3.2011, 19:26
Сообщение #2319


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(barvi7 @ 19.3.2011, 19:09) *
Вероятно для того, чтобы не складывалось впечатление, что "ЭТО" (что мы обсуждаем в ветке) может произойти и без катастрофического сочетания внешних воздействий: землетрясения и цунами, а просто так - потому, что это техника, и ее пока не научились делать абсолютно безопасной, тем более, если в "системе" управления - обслуживания есть человек.


Дак я почти о том же.

Вот что меня лично оскорбляет, так это то, что с 60-х годов, с времени начала широкого использования энергетических реакторов произошли десятки тысяч событий, горело, плавилось, взрывалось и даже замораживалось оборудование, гибли и получали дозы и травмы люди, страдало население. Все это ну как минимум последние 20 лет тщательно препарировалось и распространялось ИНПО, ВАО, ВНИИ АЭС. Проводились разборы, инструктажи, тренировки.

А тут хоть в лоб хоть полбу. как будто первая авария в истории отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭФУ-7
сообщение 19.3.2011, 19:27
Сообщение #2320


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 13.3.2011
Из: Обнинск - Москва
Пользователь №: 32 116










Остальные фото ЗДЕСЬ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 114 115 116 117 118 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 2:05