IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 115 116 117 118 119 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
cluster
сообщение 19.3.2011, 19:29
Сообщение #2321


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Deni_DE @ 19.3.2011, 18:21) *
откуда цифра в 1,5 км?

А всеми кому не лень говорено о 1,5 км. - напрямую не получилось, так они от РУ протянули назад под острым углом, а потом прямо к бл.1 и вдоль машзала к бл.2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 19.3.2011, 19:29
Сообщение #2322


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 18:26) *
А тут хоть в лоб хоть полбу. как будто первая авария в истории отрасли.

Согласен. Я в шоке от не профессионализма японцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alh
сообщение 19.3.2011, 19:31
Сообщение #2323


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545



Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 13:29) *
"Мать, мать, мать" по привычке откликнулось эхо... Имеющуюся геометрию топлива нужно охлаждать, даже если будут какие-то выбросы. Они опять наступают на те же грабли: залив в раскаленную зону, далее пароцирконий и взрыв гремучки... Если собираются засыпать песком, то пусть сначала посчитают, что будет в этой бетонной бутылке с теперь уж точно кориумом - теплоотвод песок-бетон - это не теплосъем водой, а тепло еще долго выделяться будет. Чем выше температура, тем "цветистие" букет выбросов. Пока в выбросе мы имеем легколетучие ПД, при высоких температурах - тепловой столб и аэрозоли со всей таблицей Менделеева.

Пардон за мой французский, решение выглядит идиотским.

Уважаемый Александр. Температурный уровень внутри твэла несомненно повысится,а парциальное давление окиси цезия и прочих щелочных ПД должно снизится за счет взаимодействия с кислотным SiO-два на периферии заведомо избыточной засыпки.Геттер, поглотитель,адсорбент, хемосорбция-выбирайте,что понятнее.У Бога своя терминология. Герметичность оболочки ТВЭЛов нарушена--- Распыление PuO-два с помощью водяного пара НЕДОПУстимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geolog
сообщение 19.3.2011, 19:32
Сообщение #2324


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 591



Видео как тушат Фукусиму с пожарных машин

http://www.youtube.com/watch?v=v8Tds5d-ApU
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 19.3.2011, 19:33
Сообщение #2325


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(Rajvola @ 19.3.2011, 15:15) *
Кстати, тут был наезд насчет скиммера --- так кто-нибудь разобрался и может внести ясность?

Система охлаждения БВ двухканальная. Каждый канал состоит из уравнительного бака (skimmer surge tank) (skimmer - потому что на входе в бак стоит фильтр-сетка), насоса, теплообменника, фильтра-очистки. Уравнительный бак выполняет три функции: обеспечивает соотвествующий расход на насос, контролирует уровень в БВ при изъятии или погружении ТВС, через него добавляется вода в БВ или дренируется излишек. Уравнительный бак соединен с БВ при помощи устройства adjustable weir plate (чертежа нет, но похоже это затвор в сборе). После прохождения всей цепочки вода подается в днище БВ через диффузор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.3.2011, 19:52
Сообщение #2326


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(GeorgeZ @ 19.3.2011, 19:33) *
... После прохождения всей цепочки вода подается в днище БВ через диффузор.


уверены что в днище? я бы сказал в придонную зону, но трубы идут через верх

Сообщение отредактировал Deni_DE - 19.3.2011, 19:53


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 19:55
Сообщение #2327


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Deni_DE @ 19.3.2011, 18:52) *
уверены что в днище?

Ну оговорился человек. Сверху конечно, но уже в БВ трубопровод опускается вниз под стеллажи и вода растекается через раздаточный коллектор. Думаю так.

Вы редактируете быстрее, чем я печатаю ответ.

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 19:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 19.3.2011, 19:56
Сообщение #2328


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(alex_bykov @ 19.3.2011, 5:37) *
Ошибка. В бридерах наработка плутония-239 из урана-238 (бридинг) происходит на промежуточных нейтронах. Поэтому замедлитель (графит и тяжелая вода - хорошие замедлители) для бридера вреден, он слишком быстро переводит спектр нейтронов в тепловую область, где воспроизводство делящихся материалов практически невозможно (сечения слишком малы).


Да, но именно поэтому бридерами либо являются реакторы на быстрых нейтронах (которые как тот сурок - короче нет их практически) либо же реакторы с графитовым замедлителем на котором можно получить оные нейтроны в нужных количествах. Я уж не помню тонкости, но например РБМК как раз можно было назвать бридером в определенных условиях, а вот ВВР фактически - никогда.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 19.3.2011, 19:57
Сообщение #2329


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(Deni_DE @ 19.3.2011, 20:52) *
уверены что в днище? я бы сказал в придонную зону, но трубы идут через верх

не уверен, to the bottom , может быть и нижнюю часть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 19.3.2011, 19:58
Сообщение #2330


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(alex_bykov @ 19.3.2011, 5:40) *
Народ, вы чего????????
Уже не первый спец пытается рассказать не про бридер, а про реактор-наработчик оружейного плутония... Вы же не называете бридером РБМК или CANDU - там коэффициент воспроизводства меньше 1.


Ну ладно. Если бридером не называть РБМК, то все равно - первый реактор Курчатова (закопанный под его домиком на територии ИАЭ) - был графитовым. Потому что иначе реакцию на обычном уране нельзя было обеспечить. Так ведь?

И он был бридером - нарабатывал плутоний.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.3.2011, 19:59
Сообщение #2331


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 19:55) *
Ну оговорился человек. Сверху конечно, но уже в БВ трубопровод опускается вниз под стеллажи и вода растекается через раздаточный коллектор. Думаю так.

Вы редактируете быстрее, чем я печатаю ответ.


ошибки в нашей работе могут дорогого стоить smile.gif


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 19.3.2011, 20:04
Сообщение #2332


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(GeorgeZ @ 19.3.2011, 19:57) *
не уверен, to the bottom , может быть и нижнюю часть.


это вопрос на самом деле достаточно принципиальный, т.к. если бы трубы заходили снизу, то любое их повреждение в нижней части вызвало бы быстрое опорожнение бассейна. поэтому я постарался уточнить, т.к. на мне известных станциях нескольких типов нет у БВ патрубков ниже уровня воды допустимого для хранения топлива. что там по факту на Фукусиме, я не в курсе


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 19.3.2011, 20:04
Сообщение #2333


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(VBVB @ 19.3.2011, 6:50) *
Не дай бог еще увидеть катастрофу на японском бридерном монстре! Тут с проверенными технологиями такие пакости неожиданные и малообъяснимые происходит, а ни они еще бридер построить хотят как 2-3 Фукусимских реактора. Нахрен бридеры, запретить надо строительство бридеров в Японии, поскольку не достигли высокого уровня понимания технологии. Французы два раза Фениксы пускали, американцы с бридерами провозились 30 лет и без толку. Только в России есть более-менее реальный опыт работы с бридерами как с энергетическими устройствами, а не экспериментальной игрушкой. Вряд ли его сильно позитивным можно назвать. Опасная очень технология. Методы переработки сверхгорячего полугодичного ОЯТ бридеров до сих пор еще в разработке. Только это циничная и глупая позиция Росатома - дефицитное урановое топливо будем кому угодно продавать, а у себя будем бридеры кочегарить со всеми рисками и вытекающими последствиями.
В годы Хрущева незаслуженно похерили тяжеловодники на природном уране. Канадцы вон на них как поднялись и по миру распространили технологию. Реакторы на расплавах солей развивать тоже не захотели. Как выбрали вектор легководных пароводяных реакторов, так никто менять ничего и не хочет. РБМК похерились, и скоро про них никто вспоминать и не будет.



Это не совсем так. лучшая технология В ЦЕЛОМ была бы такая, которая выжигает топливо в полный нуль. И при этом обеспечивает геометрию и систему которые могут само-охлаждаться (твэлы в виде керамических шариков, охлаждение газом?). Но конечно, легководные реакторы именно из за того, что топливо не фига не сжигается, очень неприятны - и остаточное тепловыделение огромное и отходы сумасшедшие (как раз в быстром реакторе если топливо достаточно подержать - отходы будут куда безопаснее потому что вся эта гадость распадается еще в реакторе).

(И топлива там будет расходоваться в РАЗЫ меньше, кстати. )

Другое дело, что исследования в этом направлении почти похерили, а очень зря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 20:14
Сообщение #2334


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(GeorgeZ @ 19.3.2011, 18:57) *
не уверен, to the bottom , может быть и нижнюю часть.

На ВВЭР -1000 все врезки в БВ выполнены проходками через стены и облицовку, но не ниже уровня хранения топлива. А полное дренирование осуществляется только погружными насосами. И это всё воизбежание несанкционированного дренирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2011, 20:14
Сообщение #2335


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 20:58) *
Ну ладно. Если бридером не называть РБМК, то все равно - первый реактор Курчатова (закопанный под его домиком на територии ИАЭ) - был графитовым. Потому что иначе реакцию на обычном уране нельзя было обеспечить. Так ведь?

И он был бридером - нарабатывал плутоний.


На тяжелой воде еще "лучше" сделать реактор на естественном уране. Но тогда было "проще" на графите.

Графитовый реактор не является бридером, как и любой другой реактор на тепловых нейтронах.
По определению:
БРИДЕР (реактор-размножитель), ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР, в котором производится больше делящегося материала, чем расходуется.
Таким свойством обладают только быстрые реакторы (см. в одной из веток писали как он нарабатывает).

А плутоний нарабатывает любой реактор , в котором есть 238U, но его образуется меньше, чем сгорает другого делящегося изотопа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 19.3.2011, 20:24
Сообщение #2336


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Согласен. Хотя - а если в тот же РБМК опускать твэл заполненный естественным ураном, а потом вынимать его и выделять плутоний - можно нарабооать ядерный плутоний? Видимо, можно. Но это конечно не бридр, в тех терминах.

А в ВВР на ходу фиг чего опустишь или вынешь, и нарабатывать не получится - когда вынешь там уже не тот плутоний будет в основном (если вообще будет). Поэтому использовать его для таких экспериментов нереально абсолютно.

Цитата(barvi7 @ 19.3.2011, 10:14) *
На тяжелой воде еще "лучше" сделать реактор на естественном уране. Но тогда было "проще" на графите.

Графитовый реактор не является бридером, как и любой другой реактор на тепловых нейтронах.
По определению:
БРИДЕР (реактор-размножитель), ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР, в котором производится больше делящегося материала, чем расходуется.
Таким свойством обладают только быстрые реакторы (см. в одной из веток писали как он нарабатывает).

А плутоний нарабатывает любой реактор , в котором есть 238U, но его образуется меньше, чем сгорает другого делящегося изотопа.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.3.2011, 20:31
Сообщение #2337


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



В сумме, какие новости за последние сутки?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2011, 20:32
Сообщение #2338


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 21:04) *
Это не совсем так. лучшая технология В ЦЕЛОМ была бы такая, которая выжигает топливо в полный нуль. И при этом обеспечивает геометрию и систему которые могут само-охлаждаться (твэлы в виде керамических шариков, охлаждение газом?). Но конечно, легководные реакторы именно из за того, что топливо не фига не сжигается, очень неприятны - и остаточное тепловыделение огромное и отходы сумасшедшие (как раз в быстром реакторе если топливо достаточно подержать - отходы будут куда безопаснее потому что вся эта гадость распадается еще в реакторе).


Это тоже не СОВСЕМ так. Остаточное энерговыделение зависит от энерговыработки с "единицы" топлива - в БР, оно будет в разы больше.
И эта гадость там "ничего" на распадается.
А дело в том, что в БР в зоне наработки можно располагать "очень активное" ОЯТ (отработанное топливо) с теплового реактора и нейтроны БР будут "дожигать" трансураны и другие высокоактивные изотопы, и в целом активность ОЯТ после этого уменьшится и еще наработаем 239PU.

Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 21:04) *
(И топлива там будет расходоваться в РАЗЫ меньше, кстати. )

Другое дело, что исследования в этом направлении почти похерили, а очень зря.


Топлива на единицу произведенной энергии расходуется ~ одинаково.
А вот, если вы говорите о 235U, то с этим можно согласиться, тем более, что БР может работать и без 235U.

Это дело похерили не везде, этим занимаются. Просто в этом пока нет ПОТРЕБНОСТИ - социального заказа.
Хотя в перспективе - это может быть и будет самым безопасным направлением в реакторостроении. Но пройдут годы- нужна ПРАКТИКА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 19.3.2011, 20:36
Сообщение #2339


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



Цитата(armadillo @ 19.3.2011, 20:31) *
В сумме, какие новости за последние сутки?


если обобщить, то никаких.
Как говорят французы - Если нет новостей - это хорошие новости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 19.3.2011, 20:37
Сообщение #2340


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(GeorgeZ @ 19.3.2011, 19:33) *
Система охлаждения БВ двухканальная. Каждый канал состоит из уравнительного бака (skimmer surge tank) (skimmer - потому что на входе в бак стоит фильтр-сетка), насоса, теплообменника, фильтра-очистки. Уравнительный бак выполняет три функции: обеспечивает соотвествующий расход на насос, контролирует уровень в БВ при изъятии или погружении ТВС, через него добавляется вода в БВ или дренируется излишек. Уравнительный бак соединен с БВ при помощи устройства adjustable weir plate (чертежа нет, но похоже это затвор в сборе). После прохождения всей цепочки вода подается в днище БВ через диффузор.

Почти понял... skimmer таки не от слова "сетка", а читать надо вместе: skimmer surge, т.е., бак для перелива избытка воды из БВ. Чтобы он сам не переполнился, из него откачка скорее всего к теплообменнику или просто всегда сквозь него ---такое буферное устройство, чтобы поток к теплообменнику был без особых колебаний.

А вот adjustable weir plate очень похоже на что-то вроде маслосборника: вода вытекает не прямо в бак, а в шель между плавающей (?) плитой в виде скобы и стенкой --- скоба двумя концами скользит по стенке, и вода в бак попадает снизу, а легкий мусор/масло сверху можно отсосать...

Так что и смысл skimmer surge tank сложился.

Извините, что пристал, но вчера какие-то умники пересказ документа Комиссии Ядерного Контроля США с анализом надежности системы охлаждения бассейнов выдержки именно BWR освистали.

Это нормально, так всегда когда не читают...

Сообщение отредактировал Rajvola - 19.3.2011, 20:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 115 116 117 118 119 > » 
Reply to this topicStart new topic
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 10:28