IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
barvi7
сообщение 19.3.2011, 20:41
Сообщение #2341


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 21:24) *
Согласен. Хотя - а если в тот же РБМК опускать твэл заполненный естественным ураном, а потом вынимать его и выделять плутоний - можно нарабооать ядерный плутоний? Видимо, можно. Но это конечно не бридр, в тех терминах.

А в ВВР на ходу фиг чего опустишь или вынешь, и нарабатывать не получится - когда вынешь там уже не тот плутоний будет в основном (если вообще будет). Поэтому использовать его для таких экспериментов нереально абсолютно.


РБМК как раз и появился потому, что это был проект реактора наработчика плутония. По физике можно посчитать, когда там "оптимальное" количество "нужного" плутония - топливо вынимают и на переработку-выделение.
Когда технология была "доведена" - решили использовать ее (РБМК) и для энергетики. Но "доведена" оказалась не до "конца".

А если топливо поработает или в РБМК, или в ВВЭР подольше, то 239PU, там будет все-таки немного больше, но появляются нежелательные его родственники 240, 238, 242 и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 19.3.2011, 20:45
Сообщение #2342


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Новостей никаких не будет по простой причине:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79661.html

Цитата
Slight amounts of radioactive iodine have been detected in tap water in Tokyo, its vicinity and most prefectures neighboring Fukushima apparently due to the nuclear crisis at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, the government said Saturday.

While the substance was found in Tochigi, Gunma, Niigata, Chiba and Saitama prefectures as well as Tokyo, traces of cesium have also been found in tap water in two of them -- Tochigi and Gunma, the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology said, adding their levels do not affect human health even if they are taken in.


P.S. Kyodonews аналог Associated Press в США.

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 20:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 19.3.2011, 20:58
Сообщение #2343


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 21:14) *
На ВВЭР -1000 все врезки в БВ выполнены проходками через стены и облицовку, но не ниже уровня хранения топлива. А полное дренирование осуществляется только погружными насосами. И это всё воизбежание несанкционированного дренирования.

Насчет ВВЭР-1000 я в курсе. О БВ на MARK-I нашёл в другом месте:"Для того чтобы избежать непреднамеренного дренирования бассейна не существует проходок, которые могли бы позволить сдренировать бассейн ниже уровня безопасного хранения (приблизительно 10 футов над уровнем ТВС)". Думаю, вопрос снят. Тяжеловато без схем.....

Сообщение отредактировал GeorgeZ - 19.3.2011, 21:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 19.3.2011, 21:02
Сообщение #2344


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



думаю, пора бы уже мини-словарь по сокращениям сделать - уверен, будет востребован. У меня уже мозг ломается додумывать каждый раз, какой технический термин имеется ввиду. Итак, поскольку я лошара, то я догадываюсь, какие сокращения "востребованы":

BWR - Boiling water reactor - реактор с кипящей водой в качестве теплоносителя
MOX-топливо - Mixed-Oxide fuel - ядерное топливо, содержащее несколько оксидов делящихся материалов (обычно смесь оксидов плутония и природного урана)

АЗ - активная зона
БВ - бассеин выдержки
ВВЭР - Водо-водяной энергетический реактор (тип отечественных реакторов (не кипящий, в отличии от японского))
ГО - герметичная оболочка (чаще всего по смыслу то же, что и контайнмент (англ. containment))
ДУ - дизельная установка
РУ - реакторная установка
ОЯТ - отработанное (отработавшее) ядерное топливо
ПД - продукты деления
РБМК - реактор большой мощности канальный (тип отечественных реакторов, однотипны с чернобыльским реактором)
СЦР - самоподдерживающаяся цепная реакция
ТВС - Тепловыделяющая сборка
ТВЭЛ - Тепловыделяющий элемент
ЦР - цепная реакция

Объяснение самих понятий ищите в гугле, яндексе, википедии или например здесь:
http://www.atomenergoprom.ru/nuclear/term

как что ещё вспомню, добавлю ещё.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.3.2011, 23:13
Причина редактирования: исправлено по просьбе автора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.3.2011, 21:05
Сообщение #2345


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
тип отечественных реакторов, схожих по принципу действия с японским

нет.
Там тоже вода но принцип другой. ВВЭР не кипящий. Точно такого же принципа у нас нет реакторов.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 19.3.2011, 21:18
Сообщение #2346


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(Litus @ 19.3.2011, 20:02) *
думаю, пора бы уже мини-словарь по сокращениям сделать - уверен, будет востребован. У меня уже мозг ломается додумывать каждый раз, какой технический термин имеется ввиду. Итак, поскольку я лошара, то я догадываюсь, какие сокращения "востребованы":

http://www.atomenergoprom.ru/ru/nuclear/term/
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=...%F9%E5%ED%E8%FF

Сообщение отредактировал viur - 19.3.2011, 21:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 19.3.2011, 21:25
Сообщение #2347


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(Binary Star @ 19.3.2011, 21:16) *
Абсолютно необъяснимая ситуация с 4-ым блоком: впечатление что бассейн был забит неизрасходованым плутонием по самые не балуйся;

Все сборки с МОХ загружены в 3-й блок в сентябре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Х-фантом
сообщение 19.3.2011, 21:32
Сообщение #2348


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 118



[quote name='alh' date='19.3.2011, 20:31' post='15456']
Уважаемый Александр. Температурный уровень внутри твэла несомненно повысится,а парциальное давление окиси цезия и прочих щелочных ПД должно снизится за счет взаимодействия с кислотным SiO-два на периферии заведомо избыточной засыпки.Геттер, поглотитель,адсорбент, хемосорбция-выбирайте,что понятнее.У Бога своя терминология. Герметичность оболочки ТВЭЛов нарушена--- Распыление PuO-два с помощью водяного пара НЕДОПУстимо.


Всецело согласен о недопустимости распыления.
1.Оболочки(барьера на пути распространения )-нет и его нужно создать по новой (иначе нужно будет узаконить работу открытых безбарьерных реакторов с выбросом РА пара прямо в атмосферу :-) ).
2.При выборе стратегии важно знать состояние облицовки БВ( которая в случае ее целостности и может быть важной составляющей будущего барьера на первое время)Если же ее скорее нет чем есть то альтернативы сухой засыпке просто нет т.к. неразумно запаривать атмосферу до момента окончательного остывания топлива.и вся эта заливка водой нужна только до момента осознанно-подготовленной операции по сухой засыпке с обеспечением организованного отвода тепла. Если конечно нет роботов способных дистанционно разобрать это Г.
3.Важно знать состояние топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 19.3.2011, 21:32
Сообщение #2349


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



может закупили для 4 хотели тоже на MOX перевести пока реактор на профилактики был положили в БВ? если допустить что там МОХ был не можетли это повлиять на понимание ситуации с бассейном 4го?

и ещё в соседней ветке (если не путаю. может в этой) пост читал там о том что на 3 рванул ГО. (вроде кто-то писал из тех кто регулярно в соседней ветке пишет)
если исходить из этого и то что японцы его старательно заливают и говорят что с ним свзаны главные опасения но электричество будут подключать к 1-2 сначала.. можно предположить что реактор сам мог существенно пострадать?
+ говорили что японцы последнее время дают данные по замерам только у ворот. (может не так понял)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 19.3.2011, 21:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 19.3.2011, 21:33
Сообщение #2350


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Rajvola @ 19.3.2011, 22:25) *
Все сборки с МОХ загружены в 3-й блок в сентябре.


Да, да, да. Лично загружали? А может там под u- кроется pu-?



rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 21:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 19.3.2011, 21:34
Сообщение #2351


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(ВОВИЩЕ @ 19.3.2011, 17:18) *
8.10.3 Исходя из условий радиационной обстановки, проведение йодной профилактики выполняется при мощности дозы гамма-излучения на территории промплощадки более 0,063 мЗв/ч.
При угрозе поступления в организм радиоактивного йода для защиты от облучения щитовидной железы назначаются взрослым и детям старше 2 лет по 0,125 г 1раз в день; детям до 2 лет – по 0,04г в день;
Таблетку размельчают и дают с небольшим количеством сладкого чая (в ЗСР ЗАЭС препарат запивать водой). Препарат принимают ежедневно до исчезновения угрозы поступления радиоактивного йода в организм.

О! Класс. Именно то, что нужно. Спасибо за профессионализм! 0,063 миллизиверта в час, они же 63 микрозиверта в час, они же 6,3 миллирентгена в час. Дозировки, способ приема. Коротко и ясно.

(Пояснение для специалистов: ясно, что там миллион нюансов, что йод не нужно принимать в самолете и во время флюорографии, и что когда нужно будет пить йод, всем скажут по телевизору и радио. Но форум сейчас читает куча народу, которые находятся в состоянии некоторой неопределенности и совершенно не уверены, что когда будет нужно, про них вспомнят, что власти контролируют ситуацию, и что никто от них ничего не скрывает. Вот для них и нужна эта простейшая рекомендация, которая позволит им профилактироваться самостоятельно, даже если власти сбегут на Луну. В реальности им, скорее всего, объявят о начале приема йода и раздадут препарат в школах задолго до того, как вышеописанный уровень будет достигнут. Но они справедливо сомневаются в том, что эта утопическая картина будет наблюдаться повсеместно. И вот для того, чтобы они перестали волноваться еще и по этому поводу, и нужна простая, ненаучная и нестрогая цифра порога, после которого надо начинать пить йод, если радио ничего путного не говорит.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 19.3.2011, 21:36
Сообщение #2352


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(Deni_DE @ 19.3.2011, 18:59) *
уже спроектирована такая станция, ждет покупателей. полностью автономный необслуживаемый блок малой мощности устанавливается на баржу, транспортируется у нужному месту и затапливается на несколько лет в прибрежной зоне. к берегу тянутся от него кабеля управления и собственно силовые. на сколько лет не помню точно, наверняка тут люди знают, подскажут поточней
кроме того есть уже плавучая АЭС:
http://rus.ruvr.ru/2010/06/30/11070864.html


Да, узнать про подводный проект по-подробней было бы интересно...

Ну, ПАТЭС - это старая идея, кажется, существовавшая ещё годов с 60-х (вроде в США первоначально). А у нас она получила популярность, когда творчески переосмыслили опыт 90-х: какие-то северные города с военно-морскими базами, после очередного срыва „северного завоза“, тогда запитывались от реакторов стоящих на приколе подлодок. Хоть какая-то польза от 90-х...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 19.3.2011, 21:39
Сообщение #2353


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(ktotom7 @ 19.3.2011, 22:32) *
может закупили для 4 хотели тоже на MOX перевести пока реактор на профилактики был положили в БВ? если допустить что там МОХ был не можетли это повлиять на понимание ситуации с бассейном 4го?


Именно что может, а кто же признает? Французы небось ооочень много плутония хотели толкнуть, не все же в Атлантический океан сливать. wink.gif Японцы сами виноваты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 19.3.2011, 21:39
Сообщение #2354


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Binary Star @ 19.3.2011, 21:16) *
В молоке в 30 км от станции, в шпинате на расстоянии от 80 до 100 км на Юг. Что там - не уточняется, скорее всего цезий-137.

Это если загрязнение от отработанного топлива, в котором не было повторной СЦР. А так может быть и йод. На самом деле интересно, цезий или йод в этом молоке - может проясниться что-то насчет того, что случилось на станции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 19.3.2011, 21:42
Сообщение #2355


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(O3P @ 19.3.2011, 22:39) *
Это если загрязнение от отработанного топлива, в котором не было повторной СЦР. А так может быть и йод. На самом деле интересно, цезий или йод в этом молоке - может проясниться что-то насчет того, что случилось на станции.


Вроде как ясно, читать: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html

Цезий в водопроводной воде в нескольких Префектурах, включая Токио тоже не способствует ситуации. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 19.3.2011, 21:43
Сообщение #2356


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(ktotom7 @ 19.3.2011, 21:32) *
+ говорили что японцы последнее время дают данные по замерам только у ворот. (может не так понял)


Согласно http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300544332P.pdf на северной границе реакторов (т.е. между блоками 5-6 и 1-4) 2972 мкЗв/час по состоянию на 19-00 японского времени. Т.е. почти в 10 раз больше чем у западных ворот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 19.3.2011, 21:50
Сообщение #2357


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



тоесть щя на камчатку дует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 19.3.2011, 21:52
Сообщение #2358


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



[quote name='Geolog' date='19.3.2011, 19:32' post='15457']
Видео как тушат Фукусиму с пожарных машин

www.youtube.com/watch?v=v8Tds5d-ApU

Мне кажется это крайне неэфективным, тем более востановлена подача электроэнергии.

Нужно было бы расставить электронасосы, подтянуть шланги к зданию реактора, закинуть на здания (или что там от них осталось) с помощью того же автокрана по 2-3 рукава на реактор и лить воду без участия людей... Они так парят, что при подаче воды не исключены и другие взрывы, по крайней мере паровые, а там все люди в зоне поражения находятся при подаче ее из пожарок и тем более еще воду также сносит ветер, попадает туда лишь малая часть...


А совет поставить машину и бежать как то не очень хорошо, в машине все же меньше радиации, а выбежав он всю пыль соберет и далеко не убежит, тем более машина выпускает воду в течении небольшого времени, а дальше должна заправляться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.3.2011, 21:53
Сообщение #2359


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Stirlitz @ 19.3.2011, 18:54) *
2) Кстати - вариант: может, сразу строить АЭС на дне моря? Разработать специальный проект. Уж с охлаждением есличо проблем тогда точно не будет... wink.gif

QUOTE(Stirlitz @ 19.3.2011, 21:36) *
Да, узнать про подводный проект по-подробней было бы интересно...

Ну, ПАТЭС - это старая идея, кажется, существовавшая ещё годов с 60-х (вроде в США первоначально). А у нас она получила популярность, когда творчески переосмыслили опыт 90-х: какие-то северные города с военно-морскими базами, после очередного срыва „северного завоза“, тогда запитывались от реакторов стоящих на приколе подлодок. Хоть какая-то польза от 90-х...


Ну, так посмотрите, никто не возражает: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=562


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 19.3.2011, 21:56
Сообщение #2360


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



А в от интересно:

Цитата
Евгений Велихов передал «КП» письмо своего коллеги из Японии о том, что на самом деле происходит на аварийной АЭС «Фукусима-1».

Дорогие друзья! Два часа назад мне позвонил один из членов нашей группы, эксперт по ядерной энергетике. Этот человек, которого я в дальнейшем буду обозначать как Эксперт, сообщил следующее: Сложившаяся ситуация чрезвычайно опасна, т. к. сейчас никто в Японии не в состоянии определить, что происходит внутри реакторов. Причина - невозможность проникнуть в реакторы.

Такой опыт есть только у американских военных.

В свое время военные США готовились к ведению возможной ядерной войны и поэтому проводили учения по связанной с высоким риском работе внутри сильно поврежденных реакторов. У них есть спецтехника, защищенная от воздействия радиации, роботы с дистанционным управлением и соответствующие технологии. Эксперт крайне настоятельно просит меня, чтобы я надавил на наших политиков и они уговорили бы правительство Японии обратиться к США за поддержкой, поскольку ни правительство, ни силы самообороны, ни компания Tokyo Electric Co, ни кто-либо другой не в состоянии оценить ситуацию и решить проблему. Эксперт попросил меня не называть его имени. Я возразил, что вряд ли наши политики, включая премьер-министра Кана, будут выслушивать мои просьбы (поскольку я абсолютный непрофессионал) без подтверждений со стороны экспертов. Поэтому я попросил Эксперта позвонить г-дам Юои Цусима, Садаказу Танияки, Мишио Оши и Шияки Такахаси. Тем не менее я сам позвонил госсекретарю МИД Японии Такахаси. Он сказал: «Мы уже обратились с просьбой к американским властям, не беспокойтесь». Я передал Эксперту слова министра. Но Эксперт продолжал настаивать, что речь идет о разных вещах. Он полагает, что у него и у мидовского чиновника совершенно разное представление о ситуации. Через несколько минут г-н Такахаси перезвонил мне и сказал, что просьба о помощи обсуждалась сегодня вечером послом США в Токио Джоном Рузом, министром обороны Японии и другими. Я проинформировал об этом Эксперта, который только что был прооперирован в больнице, и он немного успокоился. Будучи непрофессионалом, я не могу судить, чей подход более верный, но я прошу вас обратиться к властям США, включая госсекретаря, министра энергетики, министра обороны и соответствующих других официальных лиц, с просьбой помочь Японии в этот критический момент ее истории. Койи ЯМАЗАКИ. Japan Small Group».,

ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Мы созвонились с академиком Велиховым и попросили дать комментарий:

- Евгений Павлович, когда вы получили это письмо?

- Несколько часов назад. По электронной почте.

- Вам хорошо знаком автор письма?

- Да, безусловно. Это мой коллега. Известный японский ученый. Мы с ним хорошо знакомы.

- Какой вывод вы сделали?

- Ситуация там хуже, чем мы думаем...

- Атомный взрыв возможен?

- Можно без комментариев?

- Удастся ли японцам взять под контроль «взбесившиеся реакторы»?

- Судя по тону письма, японцы уже сомневаются в способности самостоятельно сделать это... И зовут на помощь американцев, русских...

- И чем же мы можем помочь?

- Опытом, прежде всего опытом ликвидации подобных аварий... В том числе и чернобыльской... Где, кстати, я тоже участвовал...

- Но опыт - это всего лишь советы... Японцы просят конкретной помощи...

- Вот почему я думаю, что, кроме нас, ученых, нужен опыт наших офицеров и солдат, которые участвовали в ликвидации последствий чернобыльской катастрофы... Я сегодня (18 марта. - Ред.) был на совещании в ассоциации офицеров запаса «Мегапир», которую возглавляет полковник запаса Александр Каньшин... Мы договорились, что выступим с обращением к офицерам-чернобыльцам с просьбой оказать добровольную помощь попавшим в беду японцам. Сейчас готовим такое обращение. Уверен, что оно найдет отклик. Тем более после того, как наши офицеры запаса и в отставке прочитают обращение моего японского коллеги...


http://oko-planet.su/pogoda/seismik/63292-...ernobylcev.html

Что, собственно, информатор Велихова имеет в виду? Честно: ничего не понял из его пространного сообщения... blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 12:11