Судя по сводке сегодняшней, они тушили вот так:

9:00. Сегодня для подачи морской воды на реакторы будет использована автоматическая система, не требующая присутствия человека. Беспилотный пожарный аппарат будет работать в течение семи часов. Вода в машину будет поступать по шлангам, которые пожарные проложили ночью, с машины-насоса прямо из океана. Мощность помпы может выстреливать воду на высоту до 22 метров. Пожарные заранее рассчитают высоту и мощность выброса, затем их присутствие не требуется. Таким образом, люди не будут подвергаться постоянной опасности быть облученными.(NHK)

Источник (перевод) - http://www.ng.ru/newsng/2011-03-19/100_fukushima7.html

к сожалению свой "словарь сокращений" не могу поправить уже. Да, конечно же самоподдерживающаяся. Прошу модератора исправить на 119 странице, поскольку термин ключевой.

Рукава на реакторы не закинешь, т.к. некоторые из них находятся в уплотненном гермообъёме, некоторые- неизвестно, и на 1 и 3 блоках надреакторные помещения развалены взрывами, да и мощность дозы там в 10-100 раз выше, чем на площадке.
Рукава куда надо от пожарных помп подключены уже дней как пять и знай себе качают морскую воду в эти самые реакторы.
Только вот что непонятно, про какие такие Вы электронасосы пишете. Если штатные, то они в технологических системах установлены и рукава им особенно не закинешь. Вообщем я запутался в Вашем предложении.

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 22:45

Два сокращения на два термина противоречащих друг другу? И то и другое используетя? Или я не поняла? А если так и есть, то еще тяжелее будет вас читать. О какой СЦР здесь говорят? В сми точно путаница, это я и по смыслу их сообщений поняла. Профессионалы-то какой термин СЦР используют?

Сообщение отредактировал house - 19.3.2011, 22:48

обычно в беседах, касающихся БВ в Фукусиме, чаще всего имеется ввиду самопроизвольно возникающая самоподдерживающаяся ЦР. :-) (имхо)

по-моему этого не было на форуме
http://www.atominfo.ru/news5/e0519.htm
Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" абсолютно контролируемая, сообщил премьер-министру РФ Владимиру Путину первый замгендиректора "Росэнергоатома" Валерий Асмолов, вернувшийся несколько часов назад из Японии.

"Ситуация, с моей точки зрения, сегодня абсолютно счетная, в той степени, в которой можно считать аварию, а если ситуация счетная, то она и контролируемая", - заявил он.

"То есть, несмотря на все проблемы, с которыми столкнулись наши коллеги, они все-таки берут ситуацию под контроль?" - уточнил Путин.

"Да, они берут под контроль. Тяжелая ситуация была во вторник, когда на станции оставалось достаточно мало профессионалов, сегодня пошел рост количества профессионалов на станции и они будут использовать наши дальнейшие советы", - сказал атомщик.

По его оценкам, авария не должна стать причиной гибели людей от лучевой болезни.

"Вы считаете, что даже для жителей Японии сложившаяся на сегодня ситуация и ее дальнейшее развитие дополнительных рисков уже не несет?" - спросил глава правительства.

"Она несет риски, потому что уровень радиации был достаточным. Они (люди) будут нуждаться в медицинской помощи, но я твердо уверен, что дополнительного выхода смертей не может быть", - первый замдиректора Росэнергоатома.

Сообщение отредактировал Litus - 19.3.2011, 22:53

Вопрос к специалистам:

Влияет ли как-то на степень радиолиза воды её температура и агрегатное состояние ? или же нет ? и учитывая уровни имеющийся сейчас радиации , какой примерно вклад в образование кислорода и водорода вносит радиолиз : 1%-2% или же сопоставимый с пароциркониевой реакцией ? , моё имхо - думается вклад радиолиза в образование водорода и кислорода , куда как меньше чем при пароциркониевая реакции когда воду льют на "раскалённый" твэл.

И еще вопрос - уже больше к химикам: ну вот собственно произошёл расплав твэла - т.е в результате образовалась некая "гомогенная" высокотемпературная "лава" (будем называть её так) , собственно какой её состав с химической точки зрения будет ? : учитывая высокие температуры не будет ли здесь образования "комплексов" что-то наподобие цирконатов урана или уранатов циркония ? и быть может на образование этих комплексов уйдёт часть температуры остаточного тепловыделения или же нет ? ...

И если предположить что консистенция и температура и внешний вид у этого будет как у вулканической лавы - постепенно верхний слой - правда медленнее чем у лавы так или иначе будет застывать образуя некую корку , под которой будет еще горячий расплав, я так понимаю такую аналогию провести можно или же нет ? ...

Просьба не пинать за предложение чисто в порядке "научного" "бреда":
И тогда быть может лучше в данной ситуации - раз уж на одном из реакторов и так прошёл расплав 70% стержней - как-то попытаться организовать такую "корку" , которая предохранить нижние более горячие слои это "плескающегося" в реакторе "расплава" от выбросов , например как-то подавая охлаждённый сжатый воздух к этому "расплаву" , по крайне мере не будет парообразования , получится некая корка , в которой потом можно будет каким-то образом проделать отверстия для лучшего охлаждения расплава , главное чтобы вода не попала чтобы ...

Разумеется это может быть применимо только к одному из реакторов где и так уже 70% стержней расплавилось , с остальными нужно что-то другое ....

Сообщение отредактировал Neptun - 19.3.2011, 23:02

Вы правы. Это несравнимые величины.
В штатных системах АЭС наличие радиолиза учтено и водород удаляется постоянно и без эксцессов. Систем же, предназначенных удалять водород от пароциркониевой реакции в условия обесточения - на АЭС нет. Это запроектный случай.

Сводка МАГАТЭ

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 19.03.2011
http://www.atominfo.ru/news5/e0528.htm

МАГАТЭ провело в субботу очередной брифинг для официальных представителей государств и для прессы по ситуации на японской АЭС "Фукусима Дайичи".

Ситуация на станции в целом похожа на вчерашнюю. Продолжаются работы по восстановлению электроснабжения на блоках. Есть надежда, что питание на блок №2 будет подано сегодня. В дальнейшем, второй блок выступит в качестве хаба для первого блока.

Неизвестно, однако, не были ли повреждены насосы системы расхолаживания, и будут ли они работоспособны после подачи напряжения.

В реакторы блоков №№1-2 продолжается закачка морской воды. Расширена операция по закачке с земли воды в здание блока №3. По уровням воды и температурам в бассейнах выдержки блоков №№3-4 по-прежнему нет надёжных данных.

Температуры воды в бассейнах выдержки блоков №№5-6 в течение последних нескольких дней возрастали, однако положение с этими бассейнами не представляло немедленной угрозы. На обоих блоках продолжается циркуляция воды как через реакторы, так и в бассейнах выдержки. Установлен второй дизель-генератор, проделаны отверстия в крышах зданий для предотвращения накопления водорода.

Группа радиационных экспертов МАГАТЭ провела измерения в семи точках в Токио и в префектурах Канагава и Чиба. Мощности доз намного ниже значений, представляющих угрозу для здоровья.

В настоящее время группа следует в город Аизу Вакамацу (Aizu Wakamatsu), расположенный в 97 км к западу от АЭС "Фукусима Дайичи". Сделаны предварительные измерения в трёх дополнительных точках.

Япония установила наличие на грунте 131I и 137Cs в ряде точек. Это может иметь последствия для пищевых продуктов и сельского хозяйства. МАГАТЭ и другие структуры ООН проводят консультации с японскими властями по поводу мер, которые должны быть предприняты.

Япония также обнаружила превышение по ПДК в молоке из Фукусимы и в некоторых овощах из Ибараки. Министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии потребовало рассмотреть вопрос о возможном прекращении продажи продуктов из префектуры Фукусима.

Всегда использовалось СЦР - самоподдерживающаяся цепная реакция.
Самопроизвольная (СЦР) случайное совпадение в аббревиатуре
Различие, уже понятно, как между
ИПУ - импульсно пердохранительное устройство
ИПУ - институт проблем управления
в принципе и то, и то чем то управляет

Кх-м , но учитывая что сейчас там мало что работает в том числе и эти установки , логично было бы предположить , что радиолиз воды хотя и в небольшой степени , но даёт свой вклад в образование кислорода и водорода , что в малой степени , но может считаться ухудшающим фактором в общей ситуации.

На бл.1 не льют и видимо по той причине, которую я назвал - гермопробка, люк, гермопроем над реактором - уплотнён - лить не куда. Просто так шарашить воду на здание - ускорять его разрушение и разносить радиоактивность.
Льют воду на бл.3 сверху, хаотично в разлом. Вы видели - с блока сверху продолжает идти пар. Думаю, что возможно вышибло взрывом эту гермопробку и/ или парит во всю заваленный обломками бассейн выдержки.

Теперь о рукавах. Вы видели какой напор и расход из водомётов спецмашин. Какой рукав или шланг такое выдержит и как его на тех развалинах закреплять. Вообщем - необходимо знать (а мы уже неделю не знаем, кроме очень общих данных) фактическое состояние реакторов, контайментов, бассейнов, технологических систем на всех блоках и тогда выстраивать оптимальное решение. Может и вправду достаточно будет от общестанционной разводки закинуть один рукав в р-н БВ и пусть пузыри пускает.

Еще раз повторюсь. Мы ничего не знаем об особенностях конструкции бассейна выдержки на данном типе реакторов, а здесь важен именно конструктив. Если такая возможность не исключена конструктивно (по нормам и правилам, действовавшим на тот момент, должна быть обеспечена соответствующая подкритичностьКэфф<0.95), то может быть все, что угодно, и МОХ в этом случае не понадобится. Если исключена конструктивно, то МОХ или нет, большой разницы не будет, как и самой СЦР. Все предшествовавшие обсуждения по БВ носили характер "в порядке бреда".


СЦР именно самоподдерживающаяся. Примечание, barvi7 - профи, можно было не переспрашивать.


Выход водорода при радиолизе на порядки меньше, чем при интенсивной паро-циркониевой реакции. Температура и агрегатное состояние воды на это не влияют - рвутся молекулярные связи в молекуле воды.


Не думаю, хотя сам не химик. Реакция идет в первую очередь по наиболее выгодному пути, т.е. пароцирконий, поскольку при температуре более 900 град.С она экзотермическая.


Будет, в месте теплоотвода. Просто не забывайте, что остаточное энерговыделение спадает теперь очень медленно, соответственно, уберете теплоотвод - корка расплавится.


Предложений много, разных, в том числе и отработанных на Чернобыле. Дело в том, что нет уверенности в расплавлении зоны. А если нет расплавления, то надо удерживать керамику (диоксид урана - керамика) от плавления, чтобы из нее не вышла вся таблица Менделеева. Керамика сама по себе удерживает всю гадость кроме летучих, поэтому в выбросах только цезий, йод и благородные газы.

Так ведь и реактор, хм, ниже номинала. Поэтому и радиолиза меньше до пренебрежимых величин...

Оговариваюсь, что это ветка непрофессионалов

Уважаемые атомщики, объясните неграмотным-
поскольку в молоке много найдено цезия- что это означает?
Спасибо.

Это означает что организм коровы работает как устройство, концентрирующее вещества, содержащиеся на поверхности коровьего корма. На корм и возможно воду, попал цезий.

alex_bykov

Имелось ввиду - в отсутствие воды. Ну да ладно.


Согласен с этим , про это не подумал. Но отсутствие достоверной информации об истинном сотоянии твэлов (только предположения )в самом реакторе вносит большую неопределенность в дальнейшее развитие ситуации.

Хотя бы примерно нельзя оценить остаточно тепловыделение по каждому реактору, опираясь на имеющиеся данные ? и сказать сколько примерно всё это дело будет остывать ? : при имеющемся уровне охлаждения и изменениях которые произошли внутри реакторов , ну то есть скажем так уровень "тревожности" и пройден ли пик ? или сейчас трудно об этом говорить ?

О прочитанном. Становится очевидным, что в результате взрыва разрушены технологические трубопроводы бл.3 и подача морской воды к КР - сорвана. И что ежедневная сводка (на которой мы все тут основываемся) о том что реактор проливается морской водой - туфта. В виду этого вполне реальным становится возможность повреждения Тора бл.2 при взрыве бл.3 по подземным коммуникациям (вспомните сообщение Киодо) - взрыв был огромной силы вертикально вверх, а значит реактивно и вниз.

Хм, тут мои интеллектуальные способности иссякли, ну не эксперт... всеравно внешнее охлаждение наверное необходимо...


А вот тут не думаю... ну вспучит может быть бетон, конечно, но так чтобы капитально разрушить в течении ближайшего времени - наврятли. Тем более риск гибели людей и обрушения здания от подачи воды несопостовимы. Затопленные бетонные конструкции стоят годами... а тут время выиграть хотя бы, охладить все это и воодрузить саркофаг


Вот именно, что хаотично... может они конечно наладили уже...


А зачем напор... они же его регулируют... ну и шланги разные есть... есть с толщиной стенки см 5 армированные какие-нибудь...

да просто положить или подвесить на кране... а шофер пусть "тикает" в машине "соседа"

Да вот я об этом... только не один, а 2-3, ведь неизвестно куда именно попадает вода.

Какое сегодня значение может иметь целостность тора ?

Это означает, что корову кормили кормом, на который выпал "выброс" их Фукушимы, или поили водой из открытых источников.
Если бы коров выпасали, сомневаюсь, что в ЯПОНИИ есть открытые пастбища, то ситуация была бы хуже.
Кстати йода в молоке надо опасаться больше, чем цезия (если они из одного выброса).

Ну и еще, если на кондиционере в коровнике не стоят спецфильтры, то корова могла надышаться "радиоактивным" воздухом, а это много хуже, чем корм и питье.
Для человека тоже самое - объем "дряни", попадаемой в организм с вдыхаемым воздухом много больше, чем этой "дряни" попадает с едой и питьем. Ну это в средних условиях - воздух, корм и вода на одной местности и не было дождика.
Поэтому основная рекомендация - надо сидеть дома и "не дышать".