Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
20.3.2011, 0:19
Сообщение
#2421
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 670 |
сразу предупрежу я не специалист как понимаю так и написал если не прав где-то грубо думаю поправят если я правильно понимаю цепная реакция все время происходит в реакторе. тоесть это его относительно нормальное состояние. боятся цепной реакции в БВ но она мало вероятная как я понял из обсуждений на форуме. если японцы не умудрились сотворить там чего-то непотребного. боятся расплава реактора (хотя тоже маловероятно темболее сейчас когда охлаждают. кстати в нормальных условиях цепная реакция если я правильно понимаю останавивается введением стержней. ужаса в цепной реакции нет. но выделяется тепло. засчет этогго тепла разогревается топливо вплоть до расплавления. при этом будут ядовитые испарения. Спасибо... Судя по тому, что CNN уже не говорит круглосуточно о Фукусиме, самого страшного не происходит...но со среды по пятницу они только Японию и АЭс показывали, видимо это был самый критический момент. |
|
|
20.3.2011, 0:24
Сообщение
#2422
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
А в от интересно: http://oko-planet.su/pogoda/seismik/63292-...ernobylcev.html Что, собственно, информатор Велихова имеет в виду? Честно: ничего не понял из его пространного сообщения... ИМХО, чтобы американцы, пробрались через завалы из металлоконструкций, бетона и т.п. к крышке реактора, вскрыли ее с помощью "антиграва" - ну да, а чем же еще эту дуру можно поднять в отсутствии воды - и осмотрели внутренности реактора... Потом что-нить сделали с топливом или расплавом его - забрали, наверно к себе... Или может я чего то не понимаю в загадочной японской душе? |
|
|
20.3.2011, 0:29
Сообщение
#2423
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 670 |
Самое страшное вот это на это даже смотреть нельзя невооруженным глазом. Сразу же будет отслоение сетчатки => слепота, помимо выброса радиации http://img1.liveinternet.ru/images/attach/...2390_416427.jpg ещё раз извините за непосвященность- а на Чернобыле было Это? |
|
|
20.3.2011, 0:32
Сообщение
#2424
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
|
|
|
20.3.2011, 0:35
Сообщение
#2425
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Слава Богу нет ... И сейчас не будет и не нужно !!! да и вобще считается не возможным. для атомного взрыва я так понимаю надо высокообогащенный уран (его в реакторе нет) облепить равномерно со всех сторон достаточно мощьной взрывчаткой и большую часть этой взрывчатки абсолютно синхронно взорвать. в противном случае большая часть урана банально раскидает по округе (возможно я не прав) |
|
|
20.3.2011, 0:38
Сообщение
#2426
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
...даже по главной ветке Атоминфо можно понять, что канадская программа CANDU сдохла, почитайте... Речь о том, что будущие бридеры (в плане строительства в Японии) это плохо, очень плохо. И если совсем у японцев с покупкой топлива ядерного хреново, то прямая дорога к тяжеловодникам или к работе на MOX-топливе на специально построенных под этот тип топлива реакторах. В мире около 16 АЭС использовало около 20-22 реакторов типа CANDU. То что концепция CANDU почти 50-летней давности развивается, так это вы и без меня знаете с 1990 около 12 реакторов типа CANDU в строй вошло. Только новые реакторы уже ADVANCED CANDU и уже далеко ушли от древних родоначальников. Южная Корея, например, четко выбрала направление - половина реакторов типа LPWR на обогащении топлива 4-4.5% по 235U, а половина ADVANCED CANDU на топливе по 1.2-1.4% по 235U. Обогащение топлива для ADVANCED CANDU применяют для повышения энергоэффективности и чтобы топливо рециклинговое после легководников утилизировать без его повторного обогащения. Также и на ториевом MOX ADVANCED CANDU может работать. Если вы специалист, то и сами наверняка это знаете. Речь о том, что в таком регионе как Японские острова было бы преступно глупо переходить на бридерные технологии, что планируется и официально афишируется. Случись чего типа этого раза, так они при всем желании физически расхолодить не смогут. Бридер хрен морской водой загасишь. Без атомной энергетики никуда нам всем не деться, но она должны быть устойчивой к различным воздействиям и безопасной. Это императив.... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 0:38
Сообщение
#2427
|
Guests |
|
|
|
20.3.2011, 0:40
Сообщение
#2428
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
В Чернобыле была реакция, но сам взрыв только разрушил реактор. Зачем сюда постить такие фотошопы - не понимаю.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 0:43
Сообщение
#2429
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Как понять слова В.Асмолова ?
"Ситуация, с моей точки зрения, сегодня абсолютно счетная, в той степени, в которой можно считать аварию, а если ситуация счетная, то она и контролируемая" http://www.atominfo.ru/news5/e0519.htm |
|
|
20.3.2011, 0:43
Сообщение
#2430
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Спасибо... Судя по тому, что CNN уже не говорит круглосуточно о Фукусиме, самого страшного не происходит...но со среды по пятницу они только Японию и АЭс показывали, видимо это был самый критический момент. Да, это были самые критические дни! Цитата(senegalka @ 20.3.2011, 0:29) * ещё раз извините за непосвященность- а на Чернобыле было Это? Даже телепередачу потом сделали - "Про Это" |
|
|
20.3.2011, 0:46
Сообщение
#2431
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата "Ситуация, с моей точки зрения, сегодня абсолютно счетная, в той степени, в которой можно считать аварию, а если ситуация счетная, то она и контролируемая" Он утверждает, что понятно, что происходит в реакторах, и что происходить будет. Что это так - у меня есть сомнения. Но чтобы взорвать еще что-то, японцам надо будет хорошо постараться и приложить еще усилий. Это не отменяет веселья, которое начнется при смене ветра, на основе того, что УЖЕ случилось. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 0:49
Сообщение
#2432
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Он утверждает, что понятно, что происходит в реакторах, и что происходить будет. Что это так - у меня есть сомнения. Но чтобы взорвать еще что-то, японцам надо будет хорошо постараться и приложить еще усилий. Это не отменяет веселья, которое начнется при смене ветра, на основе того, что УЖЕ случилось. Кстати, сейчас ветер по-прежнему на океан? В этом плане им конечно, просто сказочно повезло. Так думаю. |
|
|
20.3.2011, 0:52
Сообщение
#2433
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 0:54
Сообщение
#2434
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
Подскажите пожалуйста, вот на этом фото сверху реактора расположены высокие цилиндры по окружности. Каково их назначение ?
|
|
|
20.3.2011, 0:57
Сообщение
#2435
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
20.3.2011, 1:18
Сообщение
#2436
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Вопрос к специалистам: Влияет ли как-то на степень радиолиза воды её температура и агрегатное состояние ? или же нет ? и учитывая уровни имеющийся сейчас радиации , какой примерно вклад в образование кислорода и водорода вносит радиолиз : 1%-2% или же сопоставимый с пароциркониевой реакцией ? , моё имхо - думается вклад радиолиза в образование водорода и кислорода , куда как меньше чем при пароциркониевая реакции когда воду льют на "раскалённый" твэл. И еще вопрос - уже больше к химикам: ну вот собственно произошёл расплав твэла - т.е в результате образовалась некая "гомогенная" высокотемпературная "лава" (будем называть её так) , собственно какой её состав с химической точки зрения будет ? : учитывая высокие температуры не будет ли здесь образования "комплексов" что-то наподобие цирконатов урана или уранатов циркония ? и быть может на образование этих комплексов уйдёт часть температуры остаточного тепловыделения или же нет ? ... И если предположить что консистенция и температура и внешний вид у этого будет как у вулканической лавы - постепенно верхний слой - правда медленнее чем у лавы так или иначе будет застывать образуя некую корку , под которой будет еще горячий расплав, я так понимаю такую аналогию провести можно или же нет ? ... Просьба не пинать за предложение чисто в порядке "научного" "бреда": И тогда быть может лучше в данной ситуации - раз уж на одном из реакторов и так прошёл расплав 70% стержней - как-то попытаться организовать такую "корку" , которая предохранить нижние более горячие слои это "плескающегося" в реакторе "расплава" от выбросов , например как-то подавая охлаждённый сжатый воздух к этому "расплаву" , по крайне мере не будет парообразования , получится некая корка , в которой потом можно будет каким-то образом проделать отверстия для лучшего охлаждения расплава , главное чтобы вода не попала чтобы ... Разумеется это может быть применимо только к одному из реакторов где и так уже 70% стержней расплавилось , с остальными нужно что-то другое .... Компоненты твэла окислятся.Плотная таблетка диоксида урана рассыпется в порошок типа закись-окись.Цирконий само-собой ZrO-два,Тпл.-2700град. "Лавы"долго не будет.Почти весь цезий и стронций сублимируются.Взаимодействие возможно.Диссертабельный "чернобылит".Картина резко меняется при наличии SiO-два, т.е. японский песок. |
|
|
20.3.2011, 1:22
Сообщение
#2437
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
Американцы говорят что выток воды из БВ мог случится из-за не герметичности резиновых уплотнителей на подводных воротах. В эти резиновые уплотнители во время работы АЭС, компрессорами подается сжатый воздух, что обеспечивает полную герметичность. При аварийном питании от генераторов эти компрессоры не работают. У них была подобная ситуация на АЭС Hatch (там кстати тоже BWR General Electric). Когда за несколько часов из бассейна вытекло несколько тысяч галлонов воды. (Это мой условный перевод, видел по ТВ интервью какой то спец давал)
О начал гуглить про этот случай и наткнулся на статью http://allthingsnuclear.org/post/396422568...t-fuel-pools-at Пошел читать ... |
|
|
20.3.2011, 1:27
Сообщение
#2438
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Интенсивного потока нейтронов никто не боится уже? Сколько там ожидается, 10^18 n/c? Больше? В каких единицах ожидаете -n/c -это что. Если нейтронов в сек, то это "ерунда", если не стоять в пару метрах. А вообще все, что уже было в водяных критсборках при условии СЦР - приводит к выбросу воды - изменению геометрии и ВСЕ - топливо почти целое. Конечно она (СЦР) не желательна, в том числе и с точки зрения, что что-то (вода или сами сборки) будут разлетаться, что может открыть путь на улицу, будет дополнительное тепло, следовательно может водород, ухудшение отвода, нагрев, опять водород, плавление. Это и представляет опасность. А за время самой СЦР образуется новых ПД - почти 0,01 , что можно и не учитывать по сравнению с тем, что уже есть в топливе. А в конечном итоге опасаться нужно того, что ПД выйдут наружу, да еще при высокой температуре, следовательно смогут подняться высоко и полететь далеко. |
|
|
20.3.2011, 1:36
Сообщение
#2439
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Американцы говорят что выток воды из БВ мог случится из-за не герметичности резиновых уплотнителей на подводных воротах. В эти резиновые уплотнители во время работы АЭС, компрессорами подается сжатый воздух, что обеспечивает полную герметичность. При аварийном питании от генераторов эти компрессоры не работают. У них была подобная ситуация на АЭС Hatch (там кстати тоже BWR General Electric). Когда за несколько часов из бассейна вытекло несколько тысяч галлонов воды. (Это мой условный перевод, видел по ТВ интервью какой то спец давал) О начал гуглить про этот случай и наткнулся на статью http://allthingsnuclear.org/post/396422568...t-fuel-pools-at Пошел читать ... Так может быть, но при этом вытечет только верхняя часть БВ. Конструкция БВ такова, что низ этих ворот (шандора называется) выше уровня верха ТВС в стеллажах. Но если вытечет даже часть воды (до низа шандоры), то, учитывая, что в БВ была выгружена вся зона (не выгоревшая к тому же), остальная вода может довольно быстро выкипеть (ну относительно быстро). |
|
|
20.3.2011, 1:39
Сообщение
#2440
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
Так может быть, но при этом вытечет только верхняя часть БВ. Конструкция БВ такова, что низ этих ворот (шандора называется) выше уровня верха ТВС в стеллажах. Но если вытечет даже часть воды (до низа шандоры), то, учитывая, что в БВ была выгружена вся зона (не выгоревшая к тому же), остальная вода может довольно быстро выкипеть (ну относительно быстро). Да, в статье на последней схеме это четко видно, остается примерно 5 футов воды. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 15:50 |