Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
20.3.2011, 22:54
Сообщение
#2661
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
Вы правы, освешение событий просто ужасает, притом по всему миру. Погибло > 10 тыс чел, а вкл яшик, а там кроме зияюших реакторов ничего как-будто нет... Страшилки для взрослых. А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио? |
|
|
20.3.2011, 22:56
Сообщение
#2662
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком какая-то лапша на уши? Чай не лето, снег шел, не открытый грунт. Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы. А коровкам съесть этот шпинат. Что-то не то. За этим вопросом и зашел Ну если фермы у них рядом с станцией и каким-то образом молоко не по трубопроводами качается , а как-то в открытом виде , или на стадии разлива то вполне может быть , но это конечно из области фантастики, только предположение. |
|
|
20.3.2011, 22:56
Сообщение
#2663
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
20.3.2011, 22:59
Сообщение
#2664
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей... Другой психилогический уровень: тут как ветерок подует - загрязнят пресные воды, коих в Японии немного и тю-тю. Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 23:00 |
|
|
20.3.2011, 23:00
Сообщение
#2665
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся. Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта. Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно. Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках. может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках. в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки. а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может. написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть? а вдогонку... позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ. вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС? |
|
|
20.3.2011, 23:00
Сообщение
#2666
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Вы правильно подметили ,только очень трудно разделить плод трудов "чистых журналюг" и "не понятно кого из пресс-служб ,даже не хочется приводить примеры (ну,хоть Наталка Прудка(?)).Если ,Вы помните "перл" из газеты "Энергия"(?) "турбину толкнули ,и ,с плавным увеличением оборотов ,-ток потек по проводам". Ага. Турбина, мерно постукивая лопатками, начала вращаться и ...далее по тексту |
|
|
20.3.2011, 23:03
Сообщение
#2667
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Какие есть данные, что причина проблем 3 блока в БВ?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 23:04
Сообщение
#2668
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио? Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже. |
|
|
20.3.2011, 23:07
Сообщение
#2669
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Не только для центров управления центрифуг, заражал все утили - была даже демонстрация от Siemens; какое там в Фукусиме-1 в машзалах оборудование стоит? http://www.networkworld.com/news/2010/0914...industrial.html http://www.youtube.com/watch?v=ocuemvb46us http://www.youtube.com/watch?v=cf0jlzVCyOI...feature=related Однако. Еще: http://in.reuters.com/article/2011/01/17/i...-54213320110117 "Глава МАГАТЭ сказал что их понимания (знания) STUXNET (вируса) ограничены" от 18 Января, 2011. |
|
|
20.3.2011, 23:07
Сообщение
#2670
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 698 |
Все на восток. Серьезная смена ветра там вроде недели через 3! Причем на восток там офигено сильный ветер в среднем. Даже наверно утренний бриз не чувствуется, если там под 15 м/c на восток дует. P.S. если бы ветер дул на северо-запад, это была бы катастрофа с такими выбросами. Но вначале повезло, а сейчас все более подконтрольно,и вроде бы могут даже управлять временем выброса! Если 3-тий блок не рванет, то можно считать что все обошлось, хотя загрязнение непонятно сколько и как будут разгребать. А есть где-то численные данные по тем выбросам ? |
|
|
20.3.2011, 23:10
Сообщение
#2671
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже. А можно без рисования страшилок привести референс - сколько чел погибло от последствий Чернобыльской аварии и сравнить с количеством смертей, допустим от перепоя. |
|
|
20.3.2011, 23:10
Сообщение
#2672
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках. может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках. в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки. а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может. написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть? а вдогонку... позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ. вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС? 1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем. 2. Нет, не похож. 3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами. |
|
|
20.3.2011, 23:10
Сообщение
#2673
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС? Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР: http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg |
|
|
20.3.2011, 23:12
Сообщение
#2674
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
20.3.2011, 23:19
Сообщение
#2675
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей... Если завтра все автомобили перестанут ездить - сколько погибнет в авариях? А если завтра затушить и засыпать песком Фукусиму - как долго будет заметен эффект? Как долго еще будет заметен эффект от Чернобыля? Вы сравниваете несравнимые вещи. |
|
|
20.3.2011, 23:21
Сообщение
#2676
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
А есть где-то численные данные по тем выбросам ? Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10 Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/ P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза. Сообщение отредактировал allilya - 20.3.2011, 23:23 |
|
|
20.3.2011, 23:23
Сообщение
#2677
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Уже 100 раз говорили что у японцев йода итак избыток.
Цитата Сообщения самых разных японских должн. организаций. Но проблема 3-го блока не только в БВ. они НАЧАЛИСЬ в БВ? или это следствие? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 23:41
Сообщение
#2678
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем. 2. Нет, не похож. 3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами. Спасибо! значит не совсем я не прав... это приятно... :-) а про ТВС. там в ролике. по ходу развития сюжета видно, что оператор, подъехав, делает панораму и вдруг сильно приближает именно это место. то есть, создаётся впечатление, что это именно разведка, и он увидел этот предмет и сразу сделал его крупнее. Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР: http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg Спасибо и Вам! Да, эта штука похожа именно на цилиндр. более того, его поперечные риски могут быть просто дифракцией при цифровом зуме камеры. в начеле зумирования предмет ровно серый, а "риски" проявляются при большем зуме. |
|
|
20.3.2011, 23:41
Сообщение
#2679
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10 Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/ P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза. если верить той инфе что гринпис распространял то детям до 5 лет только сетка йодная. и нивкоем случае не внутрь. а вы грудным пишете.... |
|
|
20.3.2011, 23:45
Сообщение
#2680
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:29 |