IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 132 133 134 135 136 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
ap08
сообщение 20.3.2011, 22:54
Сообщение #2661


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(www @ 20.3.2011, 22:47) *
Вы правы, освешение событий просто ужасает, притом по всему миру. Погибло > 10 тыс чел, а вкл яшик, а там кроме зияюших реакторов ничего как-будто нет... Страшилки для взрослых.


А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 20.3.2011, 22:56
Сообщение #2662


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(В11 @ 20.3.2011, 22:53) *
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком какая-то лапша на уши?
Чай не лето, снег шел, не открытый грунт.
Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы.
А коровкам съесть этот шпинат.

Что-то не то.

За этим вопросом и зашел

Ну если фермы у них рядом с станцией и каким-то образом молоко не по трубопроводами качается , а как-то в открытом виде , или на стадии разлива то вполне может быть , но это конечно из области фантастики, только предположение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 20.3.2011, 22:56
Сообщение #2663


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(ap08 @ 20.3.2011, 22:54) *
А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?


От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 22:59
Сообщение #2664


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(www @ 20.3.2011, 23:56) *
От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...


Другой психилогический уровень: тут как ветерок подует - загрязнят пресные воды, коих в Японии немного и тю-тю.

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 23:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 20.3.2011, 23:00
Сообщение #2665


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(cluster @ 20.3.2011, 22:01) *
Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.


Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках.
может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках.
в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки.
а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может.

написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть?

а вдогонку...
позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ.

вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 20.3.2011, 23:00
Сообщение #2666


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(сергей @ 20.3.2011, 21:17) *
Вы правильно подметили ,только очень трудно разделить плод трудов "чистых журналюг" и "не понятно кого из пресс-служб ,даже не хочется приводить примеры (ну,хоть Наталка Прудка(?)).Если ,Вы помните "перл" из газеты "Энергия"(?) "турбину толкнули ,и ,с плавным увеличением оборотов ,-ток потек по проводам".

Ага. Турбина, мерно постукивая лопатками, начала вращаться и ...далее по тексту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 20.3.2011, 23:03
Сообщение #2667


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Какие есть данные, что причина проблем 3 блока в БВ?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 20.3.2011, 23:04
Сообщение #2668


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(ap08 @ 20.3.2011, 22:54) *
А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?


Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 23:07
Сообщение #2669


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 23:45) *
Не только для центров управления центрифуг, заражал все утили - была даже демонстрация от Siemens; какое там в Фукусиме-1 в машзалах оборудование стоит? wink.gif

http://www.networkworld.com/news/2010/0914...industrial.html
http://www.youtube.com/watch?v=ocuemvb46us

http://www.youtube.com/watch?v=cf0jlzVCyOI...feature=related

Однако. wink.gif


Еще:

http://in.reuters.com/article/2011/01/17/i...-54213320110117

"Глава МАГАТЭ сказал что их понимания (знания) STUXNET (вируса) ограничены" от 18 Января, 2011.

dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iskatel
сообщение 20.3.2011, 23:07
Сообщение #2670


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 698



Цитата(allilya @ 20.3.2011, 21:53) *
Все на восток. Серьезная смена ветра там вроде недели через 3! Причем на восток там офигено сильный ветер в среднем. Даже наверно утренний бриз не чувствуется, если там под 15 м/c на восток дует.
P.S. если бы ветер дул на северо-запад, это была бы катастрофа с такими выбросами. Но вначале повезло, а сейчас все более подконтрольно,и вроде бы могут даже управлять временем выброса! Если 3-тий блок не рванет, то можно считать что все обошлось, хотя загрязнение непонятно сколько и как будут разгребать.


А есть где-то численные данные по тем выбросам ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 20.3.2011, 23:10
Сообщение #2671


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(allilya @ 20.3.2011, 23:04) *
Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.


А можно без рисования страшилок привести референс - сколько чел погибло от последствий Чернобыльской аварии и сравнить с количеством смертей, допустим от перепоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 20.3.2011, 23:10
Сообщение #2672


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(papa4iter @ 20.3.2011, 22:00) *
Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках.
может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках.
в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки.
а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может.

написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть?

а вдогонку...
позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ.

вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?

1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем.
2. Нет, не похож.
3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 20.3.2011, 23:10
Сообщение #2673


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(papa4iter @ 20.3.2011, 23:00) *
вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?


Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР:

http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 20.3.2011, 23:12
Сообщение #2674


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 22:03) *
Какие есть данные, что причина проблем 3 блока в БВ?

Сообщения самых разных японских должн. организаций. Но проблема 3-го блока не только в БВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 20.3.2011, 23:19
Сообщение #2675


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(www @ 20.3.2011, 22:56) *
От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...
Если завтра все автомобили перестанут ездить - сколько погибнет в авариях? А если завтра затушить и засыпать песком Фукусиму - как долго будет заметен эффект? Как долго еще будет заметен эффект от Чернобыля? Вы сравниваете несравнимые вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 20.3.2011, 23:21
Сообщение #2676


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(iskatel @ 20.3.2011, 23:07) *
А есть где-то численные данные по тем выбросам ?


Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10
Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/
P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза.

Сообщение отредактировал allilya - 20.3.2011, 23:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 20.3.2011, 23:23
Сообщение #2677


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Уже 100 раз говорили что у японцев йода итак избыток.
Цитата
Сообщения самых разных японских должн. организаций. Но проблема 3-го блока не только в БВ.

они НАЧАЛИСЬ в БВ? или это следствие?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 20.3.2011, 23:41
Сообщение #2678


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(cluster @ 20.3.2011, 23:10) *
1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем.
2. Нет, не похож.
3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами.


Спасибо! значит не совсем я не прав... это приятно... :-)

а про ТВС. там в ролике. по ходу развития сюжета видно, что оператор, подъехав, делает панораму и вдруг сильно приближает именно это место. то есть, создаётся впечатление, что это именно разведка, и он увидел этот предмет и сразу сделал его крупнее.

Цитата(Trimm @ 20.3.2011, 23:10) *
Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР:

http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg


Спасибо и Вам!
Да, эта штука похожа именно на цилиндр. более того, его поперечные риски могут быть просто дифракцией при цифровом зуме камеры. в начеле зумирования предмет ровно серый, а "риски" проявляются при большем зуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 20.3.2011, 23:41
Сообщение #2679


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(allilya @ 20.3.2011, 23:21) *
Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10
Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/
P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза.

если верить той инфе что гринпис распространял то детям до 5 лет только сетка йодная. и нивкоем случае не внутрь. а вы грудным пишете....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 20.3.2011, 23:45
Сообщение #2680


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 22:23) *
Уже 100 раз говорили что у японцев йода итак избыток.

они НАЧАЛИСЬ в БВ? или это следствие?

Параллельно. Но завалившаяся крыша и возможные повреждения БВ при взрыве усугубили положение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 132 133 134 135 136 > » 
Reply to this topicStart new topic
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 14:29