Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
21.3.2011, 2:21
Сообщение
#2741
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
Почему? Жертва автокатастрофы или наводнения тоже может получить вред здоровью, который сведёт её в могилу раньше срока. Большая доза облучения - сугубо индивидуальная норма. Кто-то даже с запредельной еще жив. Но ничего полезного от облучения нет, так что нужно свести его к минимуму. |
|
|
21.3.2011, 2:22
Сообщение
#2742
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Здравствуйте, я далёк от ядерной энергетики, поэтому возникли следующие вопросы: 1. Какова реальная температура ядерного топлива внутри ТВЭЛа при нормальной работе ядерного реактора? 2. До какого значения понижается температура топлива при заглушенном реакторе с охлаждением? 3. До какого значения повышается температура топлива при заглушенном реакторе без охлаждения? 4. До какой температуры разогревается топливо на незаглушенном реакторе при отсутствии охлаждения? 5. Одинаковы ли эти температуры(примерно) для разных видов топлива, для разных поколений реакторов? Перерыл весь интернет, поиск ничего не дал. Нужны данные температур именно внутри ТВЭЛ, а не снаружи. Если можно, то по конкретной АЭС, например ЧАЭС, или киньте пожалуйста ссылкой. Заранее спасибо за ответ. Уважаемый, если вы настолько далеки от проблем ядерной энергетики, то нахрена вам такое количество данных нужно??? Ответом на вышеозначенные вопросы пара книг по 300-400 страниц будет. Вопросы на ваши вопросы, что бы более корректно люди могли ответить на ваши же вопросы: 1. Какого типа ядерного топлива, на каком типе твэлов, для какого типа реактора? 2-3-4. В каком типе реактора, для какого типа топлива, после какой длительности топливной компании, в каких моделях реакторов, при каких условиях охлаждения и т.д.? Если вопросы для вас актуальны задайте их более конкретно. Ответ на ваш вопрос номер 5 - не одинаковы -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.3.2011, 2:26
Сообщение
#2743
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 312 |
сейчас там дождик идет - этож все что осело там на поверхности в океан сразу пойдет?
а случае разбросаных кусков топлива, что представляется вероятным, это какой эффект может иметь увеличение/уменьшение фона и зоны дислокации фонящих частиц? Сообщение отредактировал Snooker - 21.3.2011, 2:27 |
|
|
21.3.2011, 2:28
Сообщение
#2744
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 698 |
В ходе аварии погибло 3 человека. 38 умерли позже с диагнозом „лучевая болезнь“ и „острая лучевая болезнь“. Ещё 197 переболели ЛБ и ОЛБ, но выздоровели. Это - что касается заболеваний, бесспорно связанных с катастрофой. Общее превышение смертности от рака у облучённых над фоновым значением составило 670 человек (оценка сверху). А ничего, что врачам прямо запрещали ставить соотв. диагнозы ? -------------- И потому у нас есть сотни свидетельств людей о смерти их родственников-ликвидаторов, с которыми непонятно, что делать - где-то наверняка ложь-вымысел, где-то правда, но вот % соотношение - туманно. |
|
|
21.3.2011, 2:29
Сообщение
#2745
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
сейчас там дождик идет - этож все что осело там на поверхности в океан сразу пойдет? В океан и так ушло все что было до этого http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011031..._I-131_logo.gif Рыбу и прочее из океана (молоко, вода, что рядом растет со станцией) лучше минимум месяц не есть, далее будет понятно йод туда улетел или что-то большее. |
|
|
21.3.2011, 2:31
Сообщение
#2746
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
Телепузик, а вам не кажется, что вы намешали всё в одно и без разбору?
Удар землетрясения и цунами по японской экономике очевиден, но причём здесь реакция американцев на аварию на Фукусиме Дайичи? Авария произошедшая на станции оснащенной РУ американской компании GE, неблагоприятное развитие которой больно бьёт далеко не только по имиджу всей атомной отрасли, а не только японской. Не говоря уже об экономических завязках в этой отрасли, как, например, владение "Тошибой" "Вестингхауса"... вы правда думаете что это всё нужно янки? Хм... я не питаю насчёт них никаких иллюзий, но в данном случае - сильно сомневаюсь. |
|
|
21.3.2011, 2:31
Сообщение
#2747
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
21.3.2011, 2:33
Сообщение
#2748
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком от Фукусимы какая-то лапша на уши? Чай не лето, снег шел, не открытый грунт. Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы. А коровкам съесть этот шпинат. Что-то не то. И педалируют как-то эту тему японцы по своему международному телеканалу За этим вопросом и зашел У самого такое же ощущение со вчерашнего дня складывается. Однако все может быть... Но корма для коров могли попасть под заражение. Облака легколетучих радионуклидов цезия и РБГ километров на 300-500 поразнеслись. Коров в Японии в зимнее время, наверняка, чем то типа силоса кормят. Шпинат как бы в теплицах растет, но они вполне в зону распространения газовых радиоактивных выбросов могли попасть. Хонсю не такой ведь большой остров. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.3.2011, 2:33
Сообщение
#2749
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Телепузик, а вам не кажется, что вы намешали всё в одно и без разбору? Удар землетрясения и цунами по японской экономике очевиден, но причём здесь реакция американцев на аварию на Фукусиме Дайичи? Авария произошедшая на станции оснащенной РУ американской компании GE, неблагоприятное развитие которой больно бьёт далеко не только по имиджу всей атомной отрасли, а не только японской. Не говоря уже об экономических завязках в этой отрасли, как, например, владение "Тошибой" "Вестингхауса"... вы правда думаете что это всё нужно янки? Хм... я не питаю насчёт них никаких иллюзий, но в данном случае - сильно сомневаюсь. Амеры заняты разборками с Каддафи, им просто не до Японцев |
|
|
21.3.2011, 2:34
Сообщение
#2750
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 312 |
В океан и так ушло все что было до этого http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011031..._I-131_logo.gif Рыбу и прочее из океана (молоко, вода, что рядом растет со станцией) лучше минимум месяц не есть, далее будет понятно йод туда улетел или что-то большее. это "летающие", дождик по другой части - я именно о том, что на поверхности насколько это правдоподобно? http://news.rambler.ru/9354711/ Цитата Японские специалисты заинтересовались уникальной противорадиационной вакциной и лечебной сывороткой, нейтрализующей воздействие радиации на живые организмы, которую изобрели ученые Владикавказского научного центра РАН, сообщил руководитель отдела биотехнологий этого центра профессор Вячеслав Малиев.
|
|
|
21.3.2011, 2:36
Сообщение
#2751
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
Позволю себе повторить, что я не согласен с оценками стоимости-риска В ПРИНЦИПЕ, когда речь идет о долгосрочном эффекте и миллионах (потенциально) жертв. Ну на самолет вместо стальных лопаток поставили деревянные (условно). Сэкономили миллион бабла. Самолет упал, 200 человек погибли. Сэкономленный миллион выплатили родственникам жертв. Конструкцию самолета изменили, больше проблем нет. Или не изменили, и еще 200 человек погибли, и больше этим самолетом никто не летает. Маленькая неприятность в масштабе 7 миллиардов населения планеты, и пара тонн растекшегося керосина. Однократное событие, не влияющее на будущие поколения. А ядерная энергетика и химия - это области, которые влияют на события далеко в будущем. И какие бы исследования не проводились СЕЙЧАС, далеко не очевидно, как это аукнется через многие поколения. Я ходить между флажками с дозиметром не хочу. По теме: повторю вопрос, затерявшийся на предыдущих страницах: какие есть "общественно-полезные" способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками? Для 7 млрд населения и миллион погибших - не такая уж крупная неприятность. В любом случае, ядерная энергетика и химия - далеко не единственные опасные отрасли. Крупномасштабный разлив нефти по последствиям вполне может быть сравним с ядерными авариями. А последствия неправильного орошения и вообще земледелия - засоление почв в масштабах целых стран, разрушение поверхностного слоя дёрна и т.п. - перешибают последствия Чернобыля на порядок: ущерб будет скомпенсирован не ранее, чем через несколько десятилетий, и пострадали от иссушения Сахеля или „пылевого котла“ - миллионы... |
|
|
21.3.2011, 2:36
Сообщение
#2752
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
...вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС? Это на кусок конструкционной фермы похоже. ТВС для BWR по другому выглядеть должен. Если это только не кусок от него. Вообще, с таким качеством изображения это может быть чем угодно. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.3.2011, 2:37
Сообщение
#2753
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
|
|
|
21.3.2011, 2:42
Сообщение
#2754
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Еще: http://in.reuters.com/article/2011/01/17/i...-54213320110117 "Глава МАГАТЭ сказал что их понимания (знания) STUXNET (вируса) ограничены" от 18 Января, 2011. Надеюсь, что это не параноя, но уж как то довольно удачно для ряда агрессивных стран-воспитателей Ливии события на японских островах и Фукусима подвернулусь. Народ как зачарованный в зомбоящик и интернет пялился, а только оглянулся по сторонам и видит, что Ливию бомбят и с кораблей и самолетов. И никого это не удивляет. Это же не Фукусима, хрен типа с этой Ливией. Ощущаются грязные пальцы кукловодов-илюминатов. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.3.2011, 2:44
Сообщение
#2755
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Для 7 млрд населения и миллион погибших - не такая уж крупная неприятность. В общем, предполагая, что отток населения из деревень/сел в крупные города (или пригороды) будет продолжаться, и дальнейший рост техногенных аварий и загрязнение местности, получим цивилизацию, живущую в городах и передвигающуюся по свинцовым тоннелям и города в город. А что кушать и чем запивать?Может, выделить один континент под электростанции (и под свалку заодно, Австралию, например) и оттуда передавать энергию каким-нибудь супер-пупер энергетическим лучом? Тесла вроде над чем-то подобным работал. На этот континент нагнать Wall-E (на лампах, конечно), и пусть сгребают мусор от кораблей, его привозящих, в середину континента, где роботизированные заводы будут его сортировать и перерабатывать. Там же и роботизированные предприятия ядерного цикла, тем более что в Австралии много урана. По краю Австралии выстроить высокий непроницаемый забор и накрыть силовым полем, чтобы никакой пар не прорвался. Врагов народа направлять туда на химию, чтобы роботов чинили. Вот была бы житуха. Надеюсь, что это не параноя, но уж как то довольно удачно для ряда агрессивных стран-воспитателей Ливии события на японских островах и Фукусима подвернулусь. Народ как зачарованный в зомбоящик и интернет пялился, а только оглянулся по сторонам и видит, что Ливию бомбят и с кораблей и самолетов. И никого это не удивляет. Это же не Фукусима, хрен типа с этой Ливией. Ощущаются грязные пальцы кукловодов-илюминатов. Если честно, я тоже как бы забил на Ливию, считая ее семечками по сравнению с глобальными проблемами Фукусимы. Но Жириновский нарисовал очень неприятную, а главное, вполне реалистичную картину на ближайшие полвека: -- http://www.youtube.com/watch?v=l67vX5fbezQ
Сообщение отредактировал 8fak - 21.3.2011, 2:47 |
|
|
21.3.2011, 2:53
Сообщение
#2756
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 446 |
Страница 6, смотрите таблицу. Если не читаете (со словарем), то можно переводить любым переводчиком или Гуглом. http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Guidanc...s/UCM080542.pdf "Рекомендуется 130 мг йодид калия. ...Защитный эффект йодид калия длится около 24 часов. Для обеспечения оптимальной профилактики йодид калия должен дозироваться ежедневно, пока риск значительного воздействия радиойода либо ингаляции или проглатывания больше не существует." и тут же "...Предотвращение поглощения радиойода, когда шлейф прошел и меры радиационной защиты (включая йодид калия) на месте, лучше всего выполнять с помощью мер контроля качества пищевых продуктов, а не повторного применения йодид калия." Все упирается в момент принятия решения - прошел риск воздействия радиойода или нет. Получается, что кто-то должен сказать - это молоко и вода чистая, можно пить. А водопроводная вода после шлейфа выброса должна быть опасна? Если доза 130 мг, а "Йодомарин 100" содержит 131 мкг, то придется съесть 1000 таблеток за раз. Тут нужна большая ложка. |
|
|
21.3.2011, 3:09
Сообщение
#2757
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Сравните цифры суммарной радиации выкинутой наружу в Хиросиме, в Чернобыле и на нынешних станциях. И поймете что пока там проблем таких и на горизонте не видно. Я бы даже сказал, что йод принимать во Владике - глупость (на сегодня). Хотя желающие и в Калифорнии этим занялись (создавая работу докторам по лечению от Йодных отравлений). Советы по оперативному применению иод-содержащих препаратов и иодной профилактике в свое время (несколько дней назад) на этой ветке форума давались по просьбе для наших русских людей и бывших соотечественников, находящихся непосредственно в Японии недалеко от Фукусимы. Эти рекомендации могут быть актуальны и для жителей Южных Курильских островов. Однако читающий форум массовый контингент из России в большей части своей кинулся пить иодные спиртовые настойки и поедать иод-содержащие поливитамины и БАДы. Потом и на европу сия паника перекинулась. Люди далекие от радиоэкологии и радиохимии, старайтесь пожалуйста головой думать, читать хорошо форум и источники разнообразные доступные и не выдергивать слова из контекста "...йод... надо... пить...". Бездумная паника ни к чему хорошему не приводит. Государству в нынешней ситуации не очень выгодно скрывать возможную для вас (нас) опасность. Зачем в ситуации не зависящей от нашего правительства, оно к себе доверие нородное и международное будет подрывать??? Росгидромет и МЧС оперативно мониторят ситуацию и вас, если не дай бог понадобится, предупредят. Власти нашей доверия у меня мало, но ситуация сейчас для России в связи с Фукусимой опасность представляет не столь значительную, как большинство думает. Для экологии региона японских островов опасность есть, для фауны прибрежных вод восточно-тихоокеанского побережья японских островов тоже есть. Морская фауна Курил и Алеутов тоже может пострадать. НО эти факты важны для радиохимиков, радиобиологов и экологов и населения не должно их воспринимать в негативе. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.3.2011, 3:12
Сообщение
#2758
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Если доза 130 мг, а "Йодомарин 100" содержит 131 мкг, то придется съесть 1000 таблеток за раз. Тут нужна большая ложка. В Омерике есть таблетки по 32.5, 65 и 130 мГ. Например: http://www.amazon.com/gp/product/B0014H1KNY Конкретно эта контора не имеет одобрения FDA, поэтому какбэ неизвестно, что они туда намешали. Хотя из левых - относительно приличная фирма вроде. Таблетки, одобренные FDA, производят только три фирмы.Вот такой комментарий датирован October 27, 2010 мужичком с Гавайев: "I got these tablets as a preventative maintenance measure in case (I really hope it doesn't ever happen) there is a nuclear problem." Однако, вовремя позаботился. Еще прикольный комментарий: "Purchased for Thyroid problems, Dr. wouldn't give me anything for my low thyroid, so I am always trying to increase Iodine because I feel better when I take it. Ok instructions said to only take for 10 days. I ignored it but on about day 15 I got a nose bleed, so I stopped. Now I am taking it every 3rd day and it seems to be going fine." Интересно, по сколько он их принимал за раз? Сообщение отредактировал 8fak - 21.3.2011, 3:17 |
|
|
21.3.2011, 3:14
Сообщение
#2759
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Как бывший студент, умело подделывавший результаты экспериментов под нужную теорию, я не готов расслабляться от таких исследований, тем более что есть другие, показывающие совсем другие цифры (хотя и не по Японии, а по Ираку, скажем). Ладно, не буду развивать эту тему. Depleted uranium & transplutonide-containing munition нас еще ждет пока? По Сербии данных прилично накопилось, а по Ираку будет интересно сведения послушать, когда эта суета с Фукусимой закончится. У вас интерес по DU профессиональный, или просто так? Сообщение отредактировал VBVB - 21.3.2011, 3:35 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.3.2011, 3:19
Сообщение
#2760
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
вы так скоро договоритесь что радиация очень даже полезна для организма Такие результыты действительно имеются. Сам был удивлен, когда видел результаты нескольких довольно признанных исследований, что очень малые дозы радиации даже способствую активации защитных барьеров человеческого организма. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 1:50 |