IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 137 138 139 140 141 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
VBVB
сообщение 21.3.2011, 3:22
Сообщение #2761


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Телепузик @ 21.3.2011, 1:16) *
На заводах японских автопроизводителей размещенных в Китае, Юго-восточной азии, США и Европе и даже в России используется значительное количество компонентов произведенных в Японии. Причем в первую очередь это сложные системы или прецезионные детали, которые не так легко заменить. А автомобиль, это такая штука, что если на конвеер подвезли даже 95 процентов комплектующих, а система впрыска производимая на заводе Denso в Японии отсутствует - то остальные 95% комплектующих с завода в виде готового автомобиля не уедут. Есть и не столь технологичные, но очень важные в производстве вещи, даже кузова подавляющего большинства собираемых за пределами Японии авто производятся исключительно из продукции японских сталелитейных компаний. Заменить ее далеко не так просто.

Более того, комплектующие японского происхождения используют и европейские и американские компании, поэтому на прошедшей неделе уже были перебои с производством у Ford в США. Но у них все же больше шансов перейти на локальную продукцию, просто свернув выпуск некоторых моделей.

Еще более печальная картина в электронике. Японские корпорации очень любят оставлять на родине производство ключевых компонентов. Например, по этой самой причине сейчас компания Apple, производящая в Китае планшетные компьютеры iPad2 испытывает проблемы с поставками. Китайский завод Foxconn, где производят iPad2 не получает от поставщиков из Японии - микросхемы NAND flash от Toshiba Corp., микросхемы динамической памяти (DRAM) производства Elpida Memory Inc., электронные компасы от AKM Semiconductor, стекло для экранов с тач-скрином от Asahi Glass Co. и аккумуляторы питания от Apple Japan Inc. Высококачественные зеркальные цифровые камеры Canon, Nikon - все модели высшего класса производятся только в Японии. Смытая цунами фабрика Nikon и потеря первой партии новой топ-модели, уже готовой к отправке потребителям, стала притчей в среде профессиональных фотографов мира.

Поэтому выучив фразы про "экономические теории заговора и глобализацию" неплохо для начала разбираться в экономике и географии основных мировых производств. Иначе очень легко можно попасть в лужу.

Большое спасибо за обстоятельный коммент. Сам хотел на вызов ответить, но вы в принципе весь расклад уже дали. Респект smile.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 3:22
Сообщение #2762


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(8fak @ 21.3.2011, 2:14) *
А те кто не умер, они считаются нормальными, полностью функциональными членами общества? А те, кому в диагнозе ставили все что угодно, только не лучевая болезнь, они по какой статистике проходят?


Цитата(iskatel @ 21.3.2011, 2:28) *
А ничего, что врачам прямо запрещали ставить соотв. диагнозы ?

--------------
И потому у нас есть сотни свидетельств людей о смерти их родственников-ликвидаторов,
с которыми непонятно, что делать - где-то наверняка ложь-вымысел, где-то правда, но вот % соотношение - туманно.


А в случае другого типа катастроф на врачей не давят, чтобы они ставили диагнозы, более выгодные потенциальному ответчику? Почему вы считаете, что именно Чернобыль тут представляет из себя нечто особенное?
И, кстати, какой смысл был делать это конкретно в случае Чернобыля, если льготы дали всем ликвидаторам за сам факт участия, а не за последствия для здоровья?

Вообще-то, мне попадалась статистика, в соответствии с которой в среднем здоровье ликвидаторов 10 лет спустя - уже в новых независимых странах - оказалось не хуже, а лучше, чем у контрольной группы. Это, конечно, говорит не о пользе радиации, а о том, что те, кто получали достаточно крупную по тем временам пенсию, оказались в условиях социальной катастрофы начала 90-х в гораздо лучшем положении, чем большинство населения. Т.е. жизнь в России/Украине/Белоруссии в тот период оказалась опаснее радиации... Но сейчас я не уверен, что найду это, так что настаивать не стану.

Просто приведу пример. Великий лондонский смог 1952 года за 4 дня убил 4 тысячи человек - в основном стариков, респираторных больных и маленьких детей, а в последующие месяцы умерло ещё около 8 тысяч. Напомню, что частицы смога (содержащие массу всего - от оксидов азота и серы до пестицидов) обладают канцерогенной и мутагенной активностью. Тогда территория с населением в несколько миллионов человек оказалась под воздействием этого ядовитого облака.
Вот там кто-нибудь изменение смертности и заболеваемости в сравнении с контрольной группой считал? Частоту хромосомных аберраций у новорождённых (синдром Дауна, Шерешевского-Тернера, Кляйнфельтера)? Чтобы уж чётко получить представление о произошедшем? Это - крупнейшая по числу жертв техногенная катастрофа (не считая случаев военных действий). Если нет, то, извините, касательно Чернобыля изучение отдалённых последствий и различий в третьем знаке после запятой в показателе годовой смертности в испытуемой группе и в контрольной тоже не имеют смысла: не с чем сравнивать.
Непосредственно погибших можно сравнить легко: Чернобыль - 3 человека, Лондон - 4 тысячи. Умерших впоследствии от бесспорно связанных с катастрофой заболеваний - тоже: 38 и 8 тысяч соответственно. Всё, что сверх того - уже спекуляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 3:24
Сообщение #2763


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(allilya @ 21.3.2011, 2:21) *
Большая доза облучения - сугубо индивидуальная норма. Кто-то даже с запредельной еще жив. Но ничего полезного от облучения нет, так что нужно свести его к минимуму.


Это понятно. И автокатастрофы тоже ничего приятного из себя не представляют. От них хорошо бы и вовсе полностью воздерживаться. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 3:32
Сообщение #2764


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(8fak @ 21.3.2011, 2:44) *
В общем, предполагая, что отток населения из деревень/сел в крупные города (или пригороды) будет продолжаться, и дальнейший рост техногенных аварий и загрязнение местности, получим цивилизацию, живущую в городах и передвигающуюся по свинцовым тоннелям и города в город. А что кушать и чем запивать?

Может, выделить один континент под электростанции (и под свалку заодно, Австралию, например) и оттуда передавать энергию каким-нибудь супер-пупер энергетическим лучом? Тесла вроде над чем-то подобным работал. На этот континент нагнать Wall-E (на лампах, конечно), и пусть сгребают мусор от кораблей, его привозящих, в середину континента, где роботизированные заводы будут его сортировать и перерабатывать. Там же и роботизированные предприятия ядерного цикла, тем более что в Австралии много урана. По краю Австралии выстроить высокий непроницаемый забор и накрыть силовым полем, чтобы никакой пар не прорвался. Врагов народа направлять туда на химию, чтобы роботов чинили. Вот была бы житуха.


Опасны не только электростанции, а любая концентрация энергии. Представляю себе этот кабель (по которому, практически, идёт вся мировая энергия) - из Австралии в Евразию... А никак разгерметизация? Да под водой (солёной)? Да где-нибудь в прибрежных районах - пляжи и всё такое? Боюсь, без цунами не обойдётся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 21.3.2011, 3:40
Сообщение #2765


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(VBVB @ 21.3.2011, 3:14) *
Depleted uranium & transplutonide-containing munition нас еще ждет пока? По Сербии данных прилично накопилось, а по Ираку будет интересно сведения послущать, когда эта суета с Фукусимой закончится.
У вас интерес по DU профессиональный, или просто так?

У меня пока что, слава богу, чисто человеческий. Понятно, что когда с одной стороны говорят "эффекта нет", а с другой показывают эффект, который коррелирует напрямую, да еще с жуткими картинками, не знаешь чему верить. Возможно, истина, как обычно, посередине. Когда у меня появился сын, я стал по-другому смотреть на такие вещи. Как я уже говорил, я не специалист в этой области, вчера сидел читал книжку товарища Бекмана, хотя там мало о воздействии на биоту. Не хочу кидаться ссылками, но... вы это видели уже? http://www.youtube.com/watch?v=rNa3kiynQfw (там еще 8 частей) Видео длинное, и там не все про DU. Какое ваше мнение на этот счет? Кликушество и дезинформация? Люди вроде бы вполне вменяемые, занимавшие соответствующие должности. Можно в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.3.2011, 4:03
Сообщение #2766


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(8fak @ 21.3.2011, 1:44) *
...Какие есть "общественно-полезные" способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками?

Да никто не запретит плутониевый МОХ. Это же никому не выгодно, кроме США и Канады. Вон Южная Корея и Индия афишировали, что в будущем собираются использовать энергетический плутоний. Китай в стороне долго не останется.
Если же невероятное произойдет, то место плутониевого МОХа заменит ториевый. У тория большое будущее в ядерной энергетике может скоро появиться. Индийцы не зря усилия сосредотачивают в этом направлении (у них тория из россыпных монацитов запасы колоссальные), но пока проблем нерешенных с позиций радиохимии и реакторной физики достаточно много. Нашим это направление не интересно. Затеваться не хотят. Запасов "дорогого" урана на территории нашей достаточно много, кто бы только освоил.
Читал, что достаточно безболезненный способ утилизации плутония, нептуния и трансплутонидов наряду с гадким технецием существует в разрабатываемых реакторах-инкарцераторах с нейтронными ускорителями. Деталями особо не интересовался. Маяк вроде бы с димиторовградскими товарищами анонсировал эту технологию в российском исполнении. Проект GEM*STAR тоже сможет позволять производить энергетическую утилизацию излишек плутония и остальной долгоживущей радионуклидной братии из ОЯТ.
Лучше потом в отдельной ветке этот вопрос обсудить. Самому этот вопрос интересен...
Но боеголовки лучше пока оставить на вооружении. wink.gif Чтоб потом волосы не рвать от расстройства, типа "были СЯС, но просрали...".

Сообщение отредактировал VBVB - 21.3.2011, 4:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 21.3.2011, 4:39
Сообщение #2767


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html

В Цукубу снова облако залетало с 0700, результаты по изотопам не опубликованы пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 21.3.2011, 6:57
Сообщение #2768


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(VBVB @ 21.3.2011, 4:03) *
с нейтронными ускорителями

Нейтроны ускорить невозможно, ускоряют протоны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.3.2011, 7:42
Сообщение #2769


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Такие результыты действительно имеются. Сам был удивлен, когда видел результаты нескольких довольно признанных исследований, что очень малые дозы радиации даже способствую активации защитных барьеров человеческого организма.

Ну понеслась. angry.gif Полезли обгонять японцев в победных реляциях.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.3.2011, 8:01
Сообщение #2770


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 21.3.2011, 7:42) *
Ну понеслась. angry.gif Полезли обгонять японцев в победных реляциях.


Нет. Действительно, есть точка зрения, что человеку нужно чуть-чуть добавлять дозу по сравнению с тем, что он набирает естественным образом. Поищите по "радиационный гормезис", эффект малых доз.

Но:

1) речь идёт именно что о чуть-чуть;
2) у теории есть противники и сторонники, и в виду деликатности темы (всё-таки о здоровье людей идёт речь) теорию эту принято считать недоказанной.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 21.3.2011, 8:04
Сообщение #2771


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(8fak @ 20.3.2011, 14:44) *
Их детей и внуков (если таковые были) тоже "брали на учет"? Как бывший студент, умело подделывавший результаты экспериментов под нужную теорию, я не готов расслабляться от таких исследований, тем более что есть другие, показывающие совсем другие цифры (хотя и не по Японии, а по Ираку, скажем). Ладно, не буду развивать эту тему.

По теме: бытовая коробка с цифрами, которую я купил, показывает где-то 20-25 мкР/ч в Южной Калифорнии. Не так все плохо пока, но уже третий день дует сильный ветер с моря.


Ну блин.. тут же сейчас шторм с ветрами с юго-востока, если быть серьезным, какой еще третий день ветер с моря... Другое дело, что если посмотреть на схему ветров, то они несут поток идущий с севера (просто они разворачиваются примерно на уровне LAX на север и у нас в итоге дули два дня с юга и юго востока).

Но вы там ничего и не увидите, даже если ветер будет прямикос с той АЭС на вас дуть - слишком все далеко и слишком выбросы малы.

Схема ветров вот тут, если вам интересно:

http://aviationweather.gov/adds/winds/

меняйте высоту и смотрите...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 21.3.2011, 8:05
Сообщение #2772


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 0:17) *
Я бы не путал непосредственные проблемы (радиацию _сейчас_ которая везде кроме самой станции на уровне _мышам на смех_), и долговременные (что с этим делать, как разбирать чтобы пыль не поднять, как не допустить чтобы из твэлов в воздух попала реальная гадость а не только йод и газы, что делать там где уровни радиации безопасные но все таки ощутимо выше нормы - скажем что делать с молоком из тех районов - его безопасно пить, но если есть молоко без таких уровней то нужно ли...) ну и так далее. Первые проблемы, если глупостей японцы не наделают, уже все решены. Со вторыми еще разбираться и разбираться...

На самом деле там обычного ущерба от цунами много больше чем проблем с этой станцией. Только погибших тысяч 10 если не больше. Ущерб от станции и рядом не валялся (пока, приходится приписать).



Я полагаю, что вы слишком заблуждаетесь насчет ущерба от цунами и землетрясения

На последней страничке вот этого "официального документа" малиновым цветом залита зона
ущерба" от сейсмики.


http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Полагаю и здесь врут ( джапы ) более чем на порядок ( возможно и на 2 порядка, ибо - типичные западленцы ).
Если судить по вселенскому вою и присоеденившегося воя эрэфейского ТВ,
то у неопытного потребителя ( дезинформации ) может сложиться превратное мнение о том,
что в джапии пострадала чуть ли не вся территория. Собственно указанного и добиваются
все нынешние средства массовой дезинформации.
Если нужно - приведу ссылки на данные радиоинтерферометра ( америкацкого ).

PS/ обратите внимание на традиционное пропагандистское описание состояния ИНЫХ СТАНЦИЙ,
про которые говорится, что оне "в рабочем состоянии" или "шатно остановлены".

PS2 т.к. штатно остановленное - это тоже РАБОЧЕЕ СОСТОЯНИЕ ( важны лишь последствия отличающие
разные станции ). Так что, я полагаю, политики и военной дипломатии в освещении
данного инцидента -на порядок больше, чем технических деталей.
Ибо война (информационная ) не прекращалась и не будет прекращена.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 21.3.2011, 8:13
Сообщение #2773


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(allilya @ 20.3.2011, 15:11) *
Тут несмешно то, что ничего этого быть не должно! Подай питание в течении суток. Епт, неделю питание на станцию тянули! Может конечно не знали, что так плохо будет. Но после 1-го взрыва хоть должны были все доступные силы кинуть. 2-ой взрыв на 3-ем блоке это нечто. Про взрыв/пожар на 4-том выгруженном блоке (в реакторе ничего небыло) будут страшилки сочинять.


Ну, это самое удивительное во всей оной истории - даже не _подай питание_ (его может и неоткуда было так быстро подать, хотя от темпов - подали питание через аж 2 недели - я лично тащусь... как и от рассказов _разъемы не подошли_ (а кусачки и пассатижи на что?) - а _наладь вентиляцию верха станции, хоть просто дырок из пулемета там понаделай_ - и ничего бы не было практически... С питанием, конечно, полная фантастика - что можно тянуть столько времени, уму непостижимо, за это время можно было собственно и высоковольтную ЛЭП восстановить, если всем миром навалится. Очень похоже, что страна просто полностью была занята проблемой цунами и все посчитали, что _станцию и без нас починят_.

Но там же по рассказам на каждый чих ждали согласований сверху (все в японском стиле - без команды ни шагу) ну и в итоге перевели просто аварию в тяжелую проблему. А так - имели бы спекшиеся ГО в трех реакторах, при вполне даже целых системах перегрузки, при работающих мостовых кранах, при возможности через какое то время зайти во все помещения и наладить работу всей техники... Вместо того что имеется (вентиляция сделалась естественным путем, называется _взрыв гремучки_).

Я думаю, все это еще долго будет анализироваться и описываться в книгах.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 21.3.2011, 8:15
Сообщение #2774


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 15:12) *
кстати сейчас по вестям кто-то выступал.

сказал что причиной на АЭС явилось сочетание цунами+землетрясение типа было бы только цунами проблем не было бы. чет из того что я тут начитал у меня сложилось мнение что даже землетрясение не понадобилось бы.. цунами вызвало бы такие же проблемы. и что такое сочетание бывает толи раз в 1000 лет толи в 1000000

ещё красиво рассуждал о микродозах цезия и йода в молоке и воде там... интересно если ему дать стакан воды/молока и сказать что от туда.. он бы выпил?) чет сомневаюсь biggrin.gif я конечно понимаю микродозы и т.п. без вредно. но одно дело знать что это в теории безвредно другое выпить smile.gif


Я бы выпил... От пары стаканов оттуда ничего не будет. Если пить каждый день и все молоко оттуда, то тогда да, сел бы считать дозу... а один стакан ничего такого не содержит.

Хмм, если бы было цунами с волной в 23 метра - было бы тоже самое в точности - смыло бы всю распределительную систему, реакторы бы остановились, после чего выяснилось бы что дизеля тоже уплыли... И потом, часто это - землетрясение в 9 баллов и без цунами??


Go to the top of the page
 
+Quote Post
koctya
сообщение 21.3.2011, 8:18
Сообщение #2775


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 710



Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 7:42) *
Ну понеслась. angry.gif Полезли обгонять японцев в победных реляциях.


А с чего Вы взяли, что это российские исследования?
Может, их британские ученые™ проводили. smile.gif

Я, кстати, ничуть не буду удивлен, если действительно окажется, что незначительные дозы радиации положительно воздействуют на живые организмы. Потому что планета наша - слегка радиоактивна. А в прошлом была еще более радиоактивна. Как следствие, жизнь должна была к этому приспособиться, чтобы выжить. smile.gif
Теория, разумеется, недоказанная и еще очень долго будет оставаться таковой, потому что на проведение корректных исследований с учетом всех возможных последствий требуется много времени.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 21.3.2011, 8:18
Сообщение #2776


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 7:42) *
Ну понеслась. angry.gif Полезли обгонять японцев в победных реляциях.




Цитата(; )
Такие результыты действительно имеются. Сам был удивлен, когда видел результаты
нескольких довольно признанных исследований, что очень малые дозы радиации даже способствую активации защитных барьеров человеческого организма.


на закате 30-х годов в США и Германии активно пропагандировалась "теория полезности"
радиоактивных зубных паст ... - в качестве бактериальных дезинфекторов.

Спросите у западленцев -

1. - чем это закончилось
2. - почему они не пропагандируют указанную теорию дисбактериатизации полости рта сейчас.


PS. вообщето - подобного рода "разговоры в сети" по тематике
"довольно признанных исследований" суть - тпипичная западленская пропаганда
( все хорошо, прекрасная маркиза" ).

Которой ббыло и есть много ( см. "довольно признанных исследований" по озоновой афере,
потепленческой афере КИОТО и пр. западных индустриально-пропагандистских афер ).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 21.3.2011, 8:29
Сообщение #2777


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Хмм. Прочтите картинку внимательно (снято на входе в бывшую урановую шахту в США) - ураном бородавки лечили... нация не вымерла, как не странно:



https://lh5.googleusercontent.com/_JdMfL3Yn...00/IMGP4391.JPG (а то кажется форум перемасштабировал)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 21.3.2011, 8:55
Сообщение #2778


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Правильно ли я понял, что на Фукусиме-1, реакторы BWR (3, 4) свободны от недостатков РБМК - "йодного отравления"?
Меня интересует алгоритм действия смены после срабатывания сесмозащиты: полная остановка реакторов или после анализа показаний КИП смена должна была сразу выводить реакторы на рабочую мощность? Сколько по регламенту должны были проводиться контрольно-измерительные работы?

Известно ли что-нибудь по обслуживающему персоналу всех 6 реакторов?
Сколько человек в смене? Находится ли персонал в здании реактора (непосредственно примыкающем строении) или почти весь инженерно-технический состав находится в некотором едином центре управления?

Уважаемым экспертам:
Я несколько дней внимательно читал и эту тему и "АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией". У меня сложилось впечатление, что Вы пытаетесь найти некоторый процесс и при помощи него объяснить всё что происходит с реакторами. А Вы не пробовали подойти к пониманию проблемы с обратной стороны - составить подробную хронологию событий для всех 6 реакторов, с действиями персонала и ответом реакторов на эти действия? Может тогда станет более понятно что же происходит на самом деле, а приоритет действия по устранению последствий аварий поможет отмести одни теоретические построения и убедит в верности других?

ЗЫ.
И ещё меня интересует: на/в реакторы льют морскую воду практически с первого дня аварии... А куда залитая вода девается, сливается обратно в море с полным букетом из повреждённых ТВЭЛов? Если так, то примерно через 3-6 месяцев можно будет забыть о дальневосточных морепродуктах, если заботишься о своём здоровье. ((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 21.3.2011, 9:03
Сообщение #2779


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 8:29) *
Хмм. Прочтите картинку внимательно (снято на входе в бывшую урановую шахту в США) - ураном бородавки лечили... нация не вымерла, как не странно:



https://lh5.googleusercontent.com/_JdMfL3Yn...00/IMGP4391.JPG (а то кажется форум перемасштабировал)



Сами-то попробуете ? ( у среднестатистического человека на теле до десятка бородавок )
Типа "клин-клином".

А на детях своих попробуете ???
Типа активизации иммунитета ?


PS. совсем не удивился появлению в америкацком домене пространной статьи на тему о том,
что "жить" в Чернобыльской зоне вполне комфортно .....


.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
antiximik
сообщение 21.3.2011, 9:20
Сообщение #2780


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 711



Не стал писать в старшую ветку: по статусу не положено... rolleyes.gif

Цитата(allilya @ 21.3.2011, 0:05) *
Reactor pressure (20th 05:00)
(A) -0.014MPaG, ( -0.029MPaG)

Это 2-ой блок. Не значит ли это, что его охлаждают и давление падает? А то даже в этой ветке были сообщения, что там реактор прожгло (где тогда взрыв? Там здание лучше всех остальных, а то что японы втирали что именно только 2 реактор разгерметизирован - сошлются на ошибку в датчиках).



Цитата(Nut @ 21.3.2011, 0:12) *
Нет. Похоже на недостоверные показания Р1. А состояние там похоже не столь уж плохое (если конечно можно так назвать подплавленную а.з.)
Только мнение, конечно.


Исходя из закона Шарля (следствия уравнения состояния идеального газа): р1/Т1=р2/Т2, и представленных данных (р=1,01325-0,14=0,87325 кПа) можно сделать следующие выводы:
1) охлаждающий контур (поправьте меня!), в котором установлен данный датчик, герметичен, т.е. отсутствует массобомен с окружающей средой;
2) тепловыделение, а следовательно, и температура с момента последнего сброса давления в атмосферу снизилась на ~14% (без учета конденсации, которая еще немного увеличит это значение): Т2=0,862*Т1 (где Т в Кельвинах).
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 137 138 139 140 141 > » 
Reply to this topicStart new topic
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:32