Water level (21st 14:55)
(A) -1550mm, ( B ) -2025mm

Status of nuclear power plants in Fukushima as of 10:00 March 22 (Estimated by JAIF): http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300758392P.pdf



Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 7:08

Абсолютно солидарен. В основном все разговоры про возможное загрязнение гидросферы в результате аварии на Фукусиме вертятся вокруг изотопов цезия и стронция, относительно короткоживущих и быстро мигрирующих по всем горизонтам морской воды. Хотя на мой взгляд это лишь треть экологической угрозы. Вторая часть это нуклиды редкоземельных элементов (РЗЭ) и платиноидов. Большинство коротко и среднеживущих. И наибольшая долговременная экологическая опасность это трансураниды (целый букет радионуклидов Pu, Np, Am, Cm).
К сожалению, даже бОльшая часть специалистов, имеющих отношение к атомной энергетике, практически не имеет представления о крайне активном влиянии именно солей морской воды и самой кипящей морской воды на характеристики выщелачивания трансуранидов и РЗЭ из оксидных керамик посыпавшихся от перегрева твэлов. С химией f-элементов ежедневно работаю и с проблемой менеджмента и прогноза транспорта трансуранидов в морской воде знаком не понаслышке. Даже OECD Nuclear Energy Agency, которая эту проблему с точки зрения химии и гидрологии пыталась на протяжении 20 прошедших лет разобрать, мало чего смогла добиться. И на сегодняшний день реально можно констатировать, что ученые гидрохимики и радиохимики недостаточно (точнее, крайне мало) знают об всех особенностях миграции и концентрирования трансуранидов в мелководных прибрежных зонах океана и морей. А радиобиология Pu, Np, Am, Cm и пути-механизмы их введения-выведения в костных рыбах и морских беспозвоночных изучены и того хуже. Основная причина, что под эти проекты в обычной ситуации без радиоактивных выбросов или аварий денег никто не хочет никогда давать. Вот теперь может что-то в лучшую сторону изменится. Хотя повод конечно хреновый.

P.S. Граждане неспециалисты. Это не страшилка для вас. Это просто констатация фактов области проблем мониторинга радионуклидов. Все мерить приборно и карты составлять просто нереально технически, а точно предсказывать транспорт радионуклидов в прибрежной зоне с учетом множества факторов особо не получается. Поэтому все оценки плюс/минус километр. При оценках по максимуму понимающий народ сильно пугается, а по при оценках по минимуму получается особой проблемы с данным выбросом радионуклидов в прибрежные течения около Фукусимы для нас нет (за исключением Южных Курил, где это проблема в той или иной форме себя может проявить).
Пока еще рано для проявления эффектов выброса.
http://www.atominfo.ru/news5/e0623.htm
Но рядом со станцией, в морской воде уже пошли запредельные уровни короткоживущих нуклидов.
http://www.atominfo.ru/news5/e0615.htm

Оф. данные:

У нас под Краснодаром поле специальное было, где до распада Союза изучали рост облученных радиацией семян зерновых, бобовых и подсолнечника. Интересные результаты были получены...

Такие поля есть во многих местах и не только в России, обычно предназначены для получения мутантов. Там в центре поля установлен подъемник с источником. Хотя как не странно в Чернобыле коренных изменений не произошло. Чаще мутации возникают после внесения больших доз удобрений и пр.

Самые вкусные помидоры были в Семипалатинске, всегда их проездом на вокзале покупал.

===============================цитата================================
Уровень радиации в 20 км от аварийной японской атомной электростанции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии при ООН (МАГАТЭ), сообщает японское агентство Kyodo News.

По данным МАГАТЭ, в поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч.

Напомним, что правительство Японии установило запретную зону в радиусе 20 км от аварийной АЭС. Людям, проживающим в 30 км от предприятия, рекомендовано не покидать своих домов.

Естественный радиационный фон на земной поверхности составляет в среднем 0,1-0,2 мкЗв/ч. Опасным для человека считается уровень радиационного фона выше 1,2 мкЗв/ч.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563638.shtml
============================================================

там же вялая заметка про океан.

PS. Новых спектров, полагаю, не дождемся.

PS2 Намие==>Намиэ самый юг тн префектуры Фукусимо на юге побережья.
Видимо хорошо. Только бы устойчивые ветра продержались туда с недельку-другую. Но нет данных по северным "территориям" японии.

PS3. Следует обратить внимание на поведенческие инстинкты так называемых "экологов" . Типа зажали рот тряпочкой, играя в молчанку ( что и требовалось, собственно говоря, - доказать ).

========================================
В Тихом океане неподалеку от японской префектуры Фукусима, где расположена аварийная атомная электростанция, обнаружен повышенный уровень радиации.

Оператор АЭС, компания Tokyo Electric Power заявила, что концентрация йода-121 превышает норму в 126 раз, установленную властями Японии, а цезия-134 - в 24,8 раза.

Забор морской воды, которую проверяли на радиоактивные вещества взяли в 100 км от Фукусимы, передает телеканал France24.
==============================================



Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563578.shtml

Сообщение отредактировал al2009 - 22.3.2011, 10:49

Это дядя Вася из кружка умелые руки или японец из техникума, работающий по инструкции?

Спокойней.Я ,думаю ,что у японцев есть типовые процедуры по проверке достоверности показаний измерительных каналов.Ничего выдающегося.

George, я нигде не видел чтобы 161 мкЗв/ч было в заголовках как "загрязнение не несет опасности для здоровья." Найдите оригинал, либо найдите другой источник информации для перепостов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80057.html

URGENT: Radiation 1,600 times normal level 20 km from Fukushima plant: IAEA



Думаю понимаете о чем я.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 11:16

по поводу разницы уровней на 3 реакторе.
там сейчас -1575 и -2350
тоесть 1 уровень растет другой почти не меняется.. сильно всетки смахивает на то что у них банально 1 датчик частично не работает.
если крен то он получается увеличивается постоянно. хотя фиг его знает..
разница в ~800мм это же какой крен должен быть?) градусов 20-30?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 11:17

А чем Киодо лучше Утра? Те же журналисты. Но то, что проблему будут всячески преуменьшать, очевидно. Ведь без АЭС Япония окажется в каменном веке. Исходя из этого, японское правительство будет делать все возможное, чтобы как можно меньше информации вышло наружу. И дело тут не в ТЕПКО, а в масштабе проблемы энергообеспечения. Ведь в Японии нефти нет.

Это пока. Я почти уверен, что будет именно такая политика, мнение о которой я высказал. ИМХО.

Сообщение отредактировал George - 22.3.2011, 11:19

Смотря какое расстояние между датчиками. Если (А) - ( B ) идут Север-Юг, то крен на Юг, при негативных значения датчика (нехватка жидкости отсчитывая с определенной метки).

Дискуссия по этому поводу идет во второй ветке.



Вы можете оказаться в каменном веке, если будете постит сенсационное дерьмо. Kyodo - аналог Reuters, AP в Японии, от них поступает информация для всех крупных изданий.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 11:21

РНЦ КИ. Почитайте раздел У-алгоритмы управления полем энерговыделения ТОБ и регламента блока 1 Ростовской АЭС. Там же при пуске были испытания. Автор П.Е.Филимонов, публикации можно найти в сети.


Скорость изменения мощности ограничивают в первую очередь из-за керамики. Сами, наверное, знаете, что температура керамики при росте подогрева теплоносителя на градус растет на десятки градусов, а у керамики большая теплоемкость и малая теплопроводность. Вот, чтобы избежать растрескивания таблеток из-за скачков мощности и дальнейшего взаимодействия их с оболочкой (может и порвать, и растянуть при циклическом нагружении) скорость изменения мощности и ограничивают. Эксплуатационники могут расписать подробнее, какие точно ограничения есть в регламенте у нас, примерно аналогичные - у западников.

Вот это уже совсем не весело. Если на расстоянии 100 километров от очага выброса такие концентрации радиоизотопов, то что же в 50 км морской зоне от станции наблюдается? Наверняка на порядок больше.
Конечно же по логике японцев эта ситуация для населения Японии опасности не представляет. Ведь население воду морскую не пьет и планктон и бентос не ест...

Ничего удивительного, принимая во внимание состав указанного "информационного источника".

Безусловно, рассчитано на идиотов, не понимающих разницы между фоновым кратковременным облучением от солнца и рукотворными добавками, среди которых жить и которые вполне надежно попадут внутрь....

Подступает время выхода на арену "экологов", которые так же ( ведь главному хозяину - США это выгодно и позарез нужно ) с легкостью обоснуют
АБСОЛЮТНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Указанную информацию надо понимать диалектически -
Типа "сигнал дан" - все фронта ( пятых колонн ) сейчас начнут ее отрабатывать пропорционально полученным ( ожидаемым ) обьемам полученных грантов от дальнего забугорья...

Сообщение отредактировал al2009 - 22.3.2011, 11:26

ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НИ КАКИХ НЕПОНИМАИЙ. НИКТО не говорил что 0.16 mSv/hr - ЭТО БЕЗОПАСНО. У нас есть достаточно достоверной инфорации без прибегания к вышеупомянутым статьям, чтобы понять что дело плохо и может быть еще хуже.

Я просто дал ссылку на утро и все. Не поддерживаю и не опровергаю. Это их материал и они несут за него ответственность.

Мне все равно, какой авторитет у Киодо. Вы напираете на авторитет этого агентства, но это не аргумент. Но то, что для правительства Японии нужно срочно преуменьшить масштаб бедствия, очевидно. Я довольно много читал о том, как оно работает и поэтому высказываю ИМХО по этому поводу.

К тому же доверять Киодо особо нет причины. От них постоянно поступала противоречивая информация о состоянии АЭС. В этой ветке выше эта тема подробно обсуждена.

Внимательно читаю ваш форму.
Люди, а нельзя, кто знает японский, полистать форумы/чаты, которые находятся в непосредственной близости от Фокусимы, что там народ пишет?
То есть, какой у них радиационный фон, а то СМИ нет желания верить.