Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
22.3.2011, 15:09
Сообщение
#3041
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
|
|
|
22.3.2011, 15:17
Сообщение
#3042
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
север там справа получается? 4 здание в смысле 4 энергоблок? там тепло внутри здания видно С Севера на Юг - это блок №1 к 4, или Север-Юг вдоль побережья. Да, это бассейн больше там нечему такое тепло выделять. Цитата по вашему надо смотреть левый нижний угл 4го энергоблока? Да. Север указан этом снимке с маленьким разрешением: http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg |
|
|
22.3.2011, 15:20
Сообщение
#3043
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
А чем плоха сепарация пара внутри с точки зрения охлаждения , кроме того, что на одинаковую мощность гораздо больший объем воды внутри корпуса Вы и ответили на вопрос: в случае ЧП большее кол-во воды требуется для циркуляции в ГО при опасности повышенного давления в сравнении с PWR при обесточивании станции, как мы видели. Думаю корректно сравнение с ДВС: двухтактный против 4-ех. Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 15:21 |
|
|
22.3.2011, 15:25
Сообщение
#3044
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
По поводу тепловизоров есть интересный момент в воспоминаниях Легасова (http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/01.htm) :
"Поэтому группа из Донецка, принадлежащая Министерству энергетики Украины, была отдана в мое распоряжение. Они располагали шведской фирменной (фирмы "Ада") техникой, тепловизорами, начали постоянные облеты четвертого блока, фиксируя температуру поверхности. Задача была непростая потому, что датчиками в этих тепловизорах служат полупроводники и нужно было ухитриться правильно интерпретировать результат, имея ввиду, что мощное гамма-излучение, попадающее на полупроводник, существенно искажало результаты измерения. Поэтому я предложил наряду с вот с такими тепловизорными измерениями температуры 4-го блока, производимыми с воздуха, дополнить эти измерения с земли прямыми термопарными измерениями. Эту операцию осуществлял Евгений Петрович РЯЗАНЦЕВ вместе с вертолетчиками. На длинных фалах опускали термопары. Это тоже была непростая работа измерить температуру поверхности. И, наконец, поскольку продолжалось горение графита, то мною было предложено осуществлять в различных точках разрушенного реактора производить воздухозабор проб и направлять в Киев для определения компонент СО и СО2 и их соотношение, по которым хотя и с не очень большой точностью, но все таки можно было судить о максимальных температурах, в которых находится разрушенный 4-й 10 блок. Совокупность всех данных привела нас к тому, что в зоне реактора существуют, но небольшие области высокой температуры, максимальной, которую нам удалось обнаружить, составляло две тысячи градусов. Ну, а основные поверхности проявляли себя в области температуры, не превышающей триста градусов Цельсия." |
|
|
22.3.2011, 15:36
Сообщение
#3045
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
ну, не лоцманские ,скорее общеобразовательные :http://www.vseozemle.ru/images/stories/zemlya/123.jpg спасибо - но глобус не интересует. интересует "Атлас поверхностных течений " района восточное побережье хонсю-сангарский пролив-хоккайдо атласы и лоцманские карты гораздо подробнее, чем вот это _http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/krexv.gif и вот это циркуляция поверхностных вод в р-не курильской гряды _http://pacificinfo.ru/data/climate/gryada/2/2.7.jpg |
|
|
22.3.2011, 15:52
Сообщение
#3046
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата По словам Бояркина, авария на АЭС прошла без опасных последствий: "На "Фукусиме" была тяжелая авария. Это безусловно. Но катастрофы не произошло. Не погиб ни один человек на станции". Дозы, полученные спасателями, сравнимы с облучением при рентгеновском обследовании.[/i] http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854 "...пишет нам пятилетняя леночка" -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.3.2011, 15:53
Сообщение
#3047
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Я что-то забыл - какая толщина непосредственно самого реактора ? - сантиметров 60 ? и везде такая толщина или где-то тоньше/толще ?
И еще интересно - часто ли японцы проводили дефектоскопию мест крепления (сварных швов) бублика к самому реактору . ? И еще кто в курсе на какое примерно давление расчитаны шпильки крепления крышки "самовара" ? Может у кого есть подробная схема расположения ТВЛ-ов в реакторе и самого конутра , мне просто один момент не понятен - каким образом распожены ТВ-лы - свободно висять и или есть какие-то "каналы" в которых они расположены ? или как ? |
|
|
22.3.2011, 16:03
Сообщение
#3048
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854 "...пишет нам пятилетняя леночка" как так? сами же джапы говорили,что 3 погибли,2 не нашли? |
|
|
22.3.2011, 16:04
Сообщение
#3049
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Совершенно неважно, на какое давление рассчитан корпус, если оно бесконтрольно поднимается. Просто бум будет громче.
Бублик выдержал то что был должен. В настоящий момент ТВЭЛЫ где-то в районе дна. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.3.2011, 16:10
Сообщение
#3050
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 595 |
С Севера на Юг - это блок №1 к 4, или Север-Юг вдоль побережья. Да, это бассейн больше там нечему такое тепло выделять. Да. Север указан этом снимке с маленьким разрешением: http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg Хм..а к чему японцы стрелки на блоке 3 с температурой рисуют? Для общественности? Для начальства? Для себя? |
|
|
22.3.2011, 16:13
Сообщение
#3051
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Я что-то забыл - какая толщина непосредственно самого реактора ? - сантиметров 60 ? и везде такая толщина или где-то тоньше/толще ? И еще интересно - часто ли японцы проводили дефектоскопию мест крепления (сварных швов) бублика к самому реактору . ? Не отвечу - не мой профиль. И еще кто в курсе на какое примерно давление расчитаны шпильки крепления крышки "самовара" ? Может у кого есть подробная схема расположения ТВЛ-ов в реакторе и самого конутра , мне просто один момент не понятен - каким образом распожены ТВ-лы - свободно висять и или есть какие-то "каналы" в которых они расположены ? или как ? Рабочее давление - около 70 атм. По идее, по аналогии с ВВЭР должен выдерживать опрессовку примерно на вдвое большее давление. твэлы расположены в квадратных в сечении кассетах, между кассетами движутся крестообразные органы управления и защиты. Крепятся ли твэлы в верхней и нижней решетках кассеты или только удерживаются в дистанционирующих решетках, не скажу - не знаю точно. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
22.3.2011, 16:17
Сообщение
#3052
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
всем известное видео еще раз просмотрел,немного другой ракурс 3ого блока,имхо самый нормальный
|
|
|
22.3.2011, 16:19
Сообщение
#3053
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
alex_bykov
Спасибо, понятно. |
|
|
22.3.2011, 16:30
Сообщение
#3054
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Совершенно неважно, на какое давление рассчитан корпус, если оно бесконтрольно поднимается. Просто бум будет громче. Бублик выдержал то что был должен. В настоящий момент ТВЭЛЫ где-то в районе дна. Что все сборки "в районе дна" можно поручиться ТОЛЬКО за 2-ой блок. Новый отчет: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300796691P.pdf http://aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html не работает. Сегодня должны были обновить спектры пыли по Цукубе. Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 16:33 |
|
|
22.3.2011, 16:32
Сообщение
#3055
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
Вы и ответили на вопрос: в случае ЧП большее кол-во воды требуется для циркуляции в ГО при опасности повышенного давления в сравнении с PWR при обесточивании станции, как мы видели. Думаю корректно сравнение с ДВС: двухтактный против 4-ех. при обесточивании станции топливо в PWR , имеющее большую удельную мощность греет гораздо меньший объем воды и при прекращении циркуляции и теплоотвода последствия наступают гораздо раньше. При чем тут ГО В нем вода не циркулирует вообще. На TMI не было теплоотвода 8 минут и три часа работал ПК из компенсатора. Последствия вы знаете. |
|
|
22.3.2011, 16:34
Сообщение
#3056
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Что все сборки "в районе дна" можно поручиться ТОЛЬКО за 2-ой блок. а что третий охлаждался все эти дни? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.3.2011, 16:34
Сообщение
#3057
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
при обесточивании станции топливо в PWR , имеющее большую удельную мощность греет гораздо меньший объем воды и при прекращении циркуляции и теплоотвода последствия наступают гораздо раньше. А лучше когда нету мощностей для насосов и половина ТВЭЛов оголенные? С контрольными стержнями, висящими вверх ногами - шютка. а что третий охлаждался все эти дни? Перефразируйте, пожалуйста. Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 16:37 |
|
|
22.3.2011, 16:36
Сообщение
#3058
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Вот такой вопрос, даже два.
По давлению в отчетах у японцев две величины. Одна для гермообъема и дается в MPAabs(olute). Означает ли величина в 0.1 что гермообъем блока №3 открыт, раз давление равно атмосферному ? Вторая для реактора и выведена как MAPg(auge). Т.е. относительное. Вопрос - относительно чего ? Относительно атмосферы или давления в гермообъеме ? |
|
|
22.3.2011, 16:36
Сообщение
#3059
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Перефразируйте, пожалуйста. какой из блоков достоверно охлаждался без больших промежутков? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.3.2011, 16:39
Сообщение
#3060
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:06 |