IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 151 152 153 154 155 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
mixan
сообщение 22.3.2011, 15:09
Сообщение #3041


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 13:49) *
Только не BWR, где сепарация пара идет внутри.

А чем плоха сепарация пара внутри с точки зрения охлаждения , кроме того, что на одинаковую мощность гораздо больший объем воды внутри корпуса unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 22.3.2011, 15:17
Сообщение #3042


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 16:08) *
север там справа получается? 4 здание в смысле 4 энергоблок? там тепло внутри здания видно


С Севера на Юг - это блок №1 к 4, или Север-Юг вдоль побережья.

Да, это бассейн больше там нечему такое тепло выделять.

Цитата
по вашему надо смотреть левый нижний угл 4го энергоблока?


Да.

Север указан этом снимке с маленьким разрешением: http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 22.3.2011, 15:20
Сообщение #3043


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(mixan @ 22.3.2011, 16:09) *
А чем плоха сепарация пара внутри с точки зрения охлаждения , кроме того, что на одинаковую мощность гораздо больший объем воды внутри корпуса unsure.gif


Вы и ответили на вопрос: в случае ЧП большее кол-во воды требуется для циркуляции в ГО при опасности повышенного давления в сравнении с PWR при обесточивании станции, как мы видели. smile.gif

Думаю корректно сравнение с ДВС: двухтактный против 4-ех. wink.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 15:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 22.3.2011, 15:25
Сообщение #3044


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



По поводу тепловизоров есть интересный момент в воспоминаниях Легасова (http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/01.htm) :
"Поэтому группа из Донецка, принадлежащая Министерству энергетики Украины, была отдана в мое распоряжение. Они располагали шведской фирменной (фирмы "Ада") техникой, тепловизорами, начали постоянные облеты четвертого блока, фиксируя температуру поверхности. Задача была непростая потому, что датчиками в этих тепловизорах служат полупроводники и нужно было ухитриться правильно интерпретировать результат, имея ввиду, что мощное гамма-излучение, попадающее на полупроводник, существенно искажало результаты измерения. Поэтому я предложил наряду с вот с такими тепловизорными измерениями температуры 4-го блока, производимыми с воздуха, дополнить эти измерения с земли прямыми термопарными измерениями. Эту операцию осуществлял Евгений Петрович РЯЗАНЦЕВ вместе с вертолетчиками. На длинных фалах опускали термопары. Это тоже была непростая работа измерить температуру поверхности. И, наконец, поскольку продолжалось горение графита, то мною было предложено осуществлять в различных точках разрушенного реактора производить воздухозабор проб и направлять в Киев для определения компонент СО и СО2 и их соотношение, по которым хотя и с не очень большой точностью, но все таки можно было судить о максимальных температурах, в которых находится разрушенный 4-й 10 блок. Совокупность всех данных привела нас к тому, что в зоне реактора существуют, но небольшие области высокой температуры, максимальной, которую нам удалось обнаружить, составляло две тысячи градусов. Ну, а основные поверхности проявляли себя в области температуры, не превышающей триста градусов Цельсия."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 22.3.2011, 15:36
Сообщение #3045


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(33tank @ 22.3.2011, 12:37) *
ну, не лоцманские ,скорее общеобразовательные :http://www.vseozemle.ru/images/stories/zemlya/123.jpg

спасибо - но глобус не интересует.

интересует "Атлас поверхностных течений " района восточное побережье хонсю-сангарский пролив-хоккайдо

атласы и лоцманские карты гораздо подробнее, чем вот это
_http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/krexv.gif
и вот это
циркуляция поверхностных вод в р-не курильской гряды
_http://pacificinfo.ru/data/climate/gryada/2/2.7.jpg




Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.3.2011, 15:52
Сообщение #3046


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
По словам Бояркина, авария на АЭС прошла без опасных последствий: "На "Фукусиме" была тяжелая авария. Это безусловно. Но катастрофы не произошло. Не погиб ни один человек на станции". Дозы, полученные спасателями, сравнимы с облучением при рентгеновском обследовании.[/i]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854


"...пишет нам пятилетняя леночка"


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 22.3.2011, 15:53
Сообщение #3047


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Я что-то забыл - какая толщина непосредственно самого реактора ? - сантиметров 60 ? и везде такая толщина или где-то тоньше/толще ?

И еще интересно - часто ли японцы проводили дефектоскопию мест крепления (сварных швов) бублика к самому реактору . rolleyes.gif ?

И еще кто в курсе на какое примерно давление расчитаны шпильки крепления крышки "самовара" ?

Может у кого есть подробная схема расположения ТВЛ-ов в реакторе и самого конутра , мне просто один момент не понятен blink.gif - каким образом распожены ТВ-лы - свободно висять и или есть какие-то "каналы" в которых они расположены ? или как ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 22.3.2011, 16:03
Сообщение #3048


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 15:52) *
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854
"...пишет нам пятилетняя леночка"


как так? сами же джапы говорили,что 3 погибли,2 не нашли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.3.2011, 16:04
Сообщение #3049


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Совершенно неважно, на какое давление рассчитан корпус, если оно бесконтрольно поднимается. Просто бум будет громче.
Бублик выдержал то что был должен.
В настоящий момент ТВЭЛЫ где-то в районе дна.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zomby
сообщение 22.3.2011, 16:10
Сообщение #3050


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 595



Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 15:17) *
С Севера на Юг - это блок №1 к 4, или Север-Юг вдоль побережья.

Да, это бассейн больше там нечему такое тепло выделять.
Да.

Север указан этом снимке с маленьким разрешением: http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg


Хм..а к чему японцы стрелки на блоке 3 с температурой рисуют? Для общественности? Для начальства? Для себя? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.3.2011, 16:13
Сообщение #3051


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Neptun @ 22.3.2011, 15:53) *
Я что-то забыл - какая толщина непосредственно самого реактора ? - сантиметров 60 ? и везде такая толщина или где-то тоньше/толще ?

И еще интересно - часто ли японцы проводили дефектоскопию мест крепления (сварных швов) бублика к самому реактору . rolleyes.gif ?

Не отвечу - не мой профиль.

QUOTE(Neptun @ 22.3.2011, 15:53) *
И еще кто в курсе на какое примерно давление расчитаны шпильки крепления крышки "самовара" ?

Может у кого есть подробная схема расположения ТВЛ-ов в реакторе и самого конутра , мне просто один момент не понятен blink.gif - каким образом распожены ТВ-лы - свободно висять и или есть какие-то "каналы" в которых они расположены ? или как ?

Рабочее давление - около 70 атм. По идее, по аналогии с ВВЭР должен выдерживать опрессовку примерно на вдвое большее давление.

твэлы расположены в квадратных в сечении кассетах, между кассетами движутся крестообразные органы управления и защиты. Крепятся ли твэлы в верхней и нижней решетках кассеты или только удерживаются в дистанционирующих решетках, не скажу - не знаю точно.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 22.3.2011, 16:17
Сообщение #3052


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



всем известное видео еще раз просмотрел,немного другой ракурс 3ого блока,имхо самый нормальный



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 22.3.2011, 16:19
Сообщение #3053


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



alex_bykov
Спасибо, понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 22.3.2011, 16:30
Сообщение #3054


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 17:04) *
Совершенно неважно, на какое давление рассчитан корпус, если оно бесконтрольно поднимается. Просто бум будет громче.
Бублик выдержал то что был должен.
В настоящий момент ТВЭЛЫ где-то в районе дна.


Что все сборки "в районе дна" можно поручиться ТОЛЬКО за 2-ой блок. dry.gif

Новый отчет: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300796691P.pdf

http://aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html не работает. Сегодня должны были обновить спектры пыли по Цукубе.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 16:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 22.3.2011, 16:32
Сообщение #3055


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 14:20) *
Вы и ответили на вопрос: в случае ЧП большее кол-во воды требуется для циркуляции в ГО при опасности повышенного давления в сравнении с PWR при обесточивании станции, как мы видели. smile.gif

Думаю корректно сравнение с ДВС: двухтактный против 4-ех. wink.gif

при обесточивании станции топливо в PWR , имеющее большую удельную мощность греет гораздо меньший объем воды и при прекращении циркуляции и теплоотвода последствия наступают гораздо раньше.
При чем тут ГО blink.gif В нем вода не циркулирует вообще.
На TMI не было теплоотвода 8 минут и три часа работал ПК из компенсатора. Последствия вы знаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.3.2011, 16:34
Сообщение #3056


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Что все сборки "в районе дна" можно поручиться ТОЛЬКО за 2-ой блок.

а что третий охлаждался все эти дни?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 22.3.2011, 16:34
Сообщение #3057


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(mixan @ 22.3.2011, 17:32) *
при обесточивании станции топливо в PWR , имеющее большую удельную мощность греет гораздо меньший объем воды и при прекращении циркуляции и теплоотвода последствия наступают гораздо раньше.


А лучше когда нету мощностей для насосов и половина ТВЭЛов оголенные? С контрольными стержнями, висящими вверх ногами - шютка. biggrin.gif

Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 17:34) *
а что третий охлаждался все эти дни?


Перефразируйте, пожалуйста. smile.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 22.3.2011, 16:36
Сообщение #3058


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Вот такой вопрос, даже два.

По давлению в отчетах у японцев две величины.

Одна для гермообъема и дается в MPAabs(olute).
Означает ли величина в 0.1 что гермообъем блока №3 открыт, раз давление равно атмосферному ?
Вторая для реактора и выведена как MAPg(auge). Т.е. относительное.
Вопрос - относительно чего ? Относительно атмосферы или давления в гермообъеме ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.3.2011, 16:36
Сообщение #3059


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Перефразируйте, пожалуйста.

какой из блоков достоверно охлаждался без больших промежутков?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 22.3.2011, 16:39
Сообщение #3060


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 17:36) *
какой из блоков достоверно охлаждался без больших промежутков?


Первый. С третим и вторым были пляски вокруг голых стержней, на №2 не могли преодолеть 50% (3 метра?) и оккуратно его плавили без драмы.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 16:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 151 152 153 154 155 > » 
Reply to this topicStart new topic
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:06