 Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 22.3.2011, 20:02
Сообщение
#3101
|
|
|
Опытный  Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120  |
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 19:55)  Круто, а там вода разве? Я думал они одумались, как минимум бетон.  Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума |
 |
 
|
|
22.3.2011, 20:05
Сообщение
#3102
|
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 19:44) ~980 метров если верить гуглю глубина моря. в эпицентре но были ещё ж толчки Так то далеко в море, у берега не так глубоко. Так что 1 час от толцка до удара цунами по АЭС просто нормальный срок |
|
|
|
|
22.3.2011, 20:08
Сообщение
#3103
|
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 21:02) Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума Простое объяснение: они просто ПОНЯТИЯ не имеют где находятся. Были какие-то сообщения о использовании TEPCO... кххмм... бездомных людей в расчистке завалов - думал утка, все может быть.  В первой сообщении я немного загнул - "бетономешалка"  ; бетононасос, но качают воду. Полистайте пару стр. назад были оригиналы снимков с воздуха с помощью тепловизоров: все 4 блока плюс другие стоение, в №4 ярко горели (красным) объекты в районе БВ, почему красным, когда другие объекты (в №1, 3) в центре светятся раскаленным? Может идет засветка на матрице тепловизора испаряющимся выделением... тепла.
Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 20:31 |
|
|
|
|
22.3.2011, 20:09
Сообщение
#3104
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Цитата(Rajvola @ 22.3.2011, 19:31) 1. Например, http://www.tulane.edu/~sanelson/geol204/tsunami.htm Сходу очевидно, что для цунами необходима вертикальная подвижка в эпицентре. На АЭС Фукусима измерено горизонтальное ускорение 5 м/сек^2. Что, если первый толчок был горизонтальный, а потом была вертикальная подвижка? Очень интересные описания, например: May 22, 1960 - магнитуда 9.5, Чили. Через 15 минут пришла первая волна цунами в 4.5 метра. И ушла. Через час навалилaсь со скоростью 166 км/час вторая в 8 метров. А потом пришла третья со скоростью всего-то 83 км/час, но уже в 11 м. 909 покойников, 834 пропавших без вести. 2. Сказать тут мне нечего. 3. Глубина моря мне неизвестна, но 169.5 км до эпицентра и грубая оценка скорти в 200 км/ч и один час до прихода волны вполне состыковываются. 1. - посмотрю, ибо сразу ввычленить требуемое из текста мне не удалось. 2. - Любая подвижка земной коры порождает цунами. Вопрос, как всегда упирается в ее амплитуду. 3. -( Чили ) надо смотреть карту разломов ( PS. Магнитуды более 9.0 не бывает ). Протяженные и "сложные профили" разломов в состоянии генерировать индивидуальные волны. при разломе между горными грядами ( на дне ) возможна эдакая "интерференция" с переотражением. 4. первая моя оценка СРЕДНЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СКОРОСТИ ВЫБЕГА волны на берег на траверзе эпицентра З. - 100 километров в час. 11 марта 2011 г должна была быть ОДНА сильная волна. Поскольку разлом случился внутри прибрежного кряжа ( не в зоне стыковки тихоокеанской и азиатской плит ( по данным немцев ) он, скорее всего имел значительный ПЛОЩАДНОЙ РАЗМЕР ( типо много тряслось в округе некого радиуса ). Сообразно профилю дна прибрежной зоны сие могло вызвать появление сопуствующих "псевдоцунами" с малыми амплитудами волн. В океан ушла одна волна. если смотреть по таймерам видеозаписи и времени землетрясения то получается около часа ( смотрел мельком, не проверял по разным точкам, поскольку совпало с первыми оценками ). Сообщение отредактировал al2009 - 22.3.2011, 20:12 |
|
|
|
|
22.3.2011, 20:41
Сообщение
#3105
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
TEPCO готова начать подачу электроэнергии на БЩУ 3-го и 4-го энергоблоков.......
Полная новость http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120006/ |
|
|
|
|
22.3.2011, 20:42
Сообщение
#3106
|
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Для al2009:
"Короткая "ветка была создана после того как "исконная" стала катострофически быстро заполняться.В ней присутствуют отголоски обсуждения работы насосов ,но уже без повторов того ,что было сказано ранее.Если ,по хронологии представления о происходящем ,то можно ориентироваться на "сводки "атоминфору на главной странице.Если кратко ,то были сообщения о подаче воды в реактор пожарными насосами ,которые позже были поправлены на использование пожарных насосов для подачи в ГО.Там же в длинной ветке обсуждалась цель этого действия и возможные последствия.Обсуждались АБ от которых ,якобы работал насос и т.д. |
|
|
|
|
22.3.2011, 20:45
Сообщение
#3107
|
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 20:09) 1. - посмотрю, ибо сразу ввычленить требуемое из текста мне не удалось. 2. - Любая подвижка земной коры порождает цунами. Вопрос, как всегда упирается в ее амплитуду. 3. -( Чили ) надо смотреть карту разломов ( PS. Магнитуды более 9.0 не бывает ). Протяженные и "сложные профили" разломов в состоянии генерировать индивидуальные волны. при разломе между горными грядами ( на дне ) возможна эдакая "интерференция" с переотражением. 4. первая моя оценка СРЕДНЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СКОРОСТИ ВЫБЕГА волны на берег на траверзе эпицентра З. - 100 километров в час. 11 марта 2011 г должна была быть ОДНА сильная волна. Поскольку разлом случился внутри прибрежного кряжа ( не в зоне стыковки тихоокеанской и азиатской плит ( по данным немцев ) он, скорее всего имел значительный ПЛОЩАДНОЙ РАЗМЕР ( типо много тряслось в округе некого радиуса ). Сообразно профилю дна прибрежной зоны сие могло вызвать появление сопуствующих "псевдоцунами" с малыми амплитудами волн. В океан ушла одна волна. если смотреть по таймерам видеозаписи и времени землетрясения то получается около часа ( смотрел мельком, не проверял по разным точкам, поскольку совпало с первыми оценками ). 2. Если подвижки в эпицентре были горизонтальные, то волна будет, но слабее, чем при вертикальных. Вроде очевидно... 3. Я в Чили во время того земплетрясения не был. Во всех статьях по неграмотности Великому Чилийскому землетрясению приписаны 9.5 баллов. Напишите авторам статей. 4. За траверз эпицентра ничего не скажу, не знаю. С Вашей оценкой тоже незнаком, судя по этому пункту, мне до Ваших познаний как до Луны. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:00
Сообщение
#3108
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(ktotom7 @ 22.3.2011, 10:46) разгледел на снимке вверху человека.. в принцепе если считать его рост среднестатистическим то очень примерно можно размер оценить... но остается открытым вопрос на сколько этот реактор можно по габаритам сопоставить с фукусимским? Это не реактор - это контаймент. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:06
Сообщение
#3109
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 20:02) Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума кстати,примерно с 2.30 и до конца видео идет 3 раза один и тот же кадр-как эти чуваки идут к машине..меня действительно это удивляет,такая прогулочка неспешная.. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:22
Сообщение
#3110
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(Александр007 @ 22.3.2011, 18:20) Кто может рассказать как сейчас охлаждаются активные зоны 1-3 реактора. Морем - помпами пожарных машин со сбросом на ладшафт. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:24
Сообщение
#3111
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(al2009 @ 22.3.2011, 18:12) Чего стоит всего Один виртуальный японский насос ....... ==================================================== Просмотрел все 54 страницы "профессиональной ветки" форума. Архив наиболее значимых сообщений ( т.н. дискуссий ) приведен внизу. РЕЗЮМЕ: - ДИСКУССИЯ БЕСПРЕДМЕТНА. Типа как у Жванецкого "будем спорить до посинения о вкусе бананов, не пробуя таковых на вкус " ВЫВОД из дискуссии. 1. - насосы уничтожены. 2. - других (насосов ) нет 3. - подключить другие насосы невозможно ( не удалось ) 4. - реакторы и БВ охлаждаются ..... насосами 5. - деньги - из шкапчика .... =============================================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12925 Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) * Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях) ====================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12940 Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ. ======================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318 * Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены. =========================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318 * Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз. ================================================ http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318 Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, ===================================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318 В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. ====================================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13368 как мне тут подсказали, аварийный ТПН у них работал какое-то время, пока (тут вариации) или давление в реакторе не выросло и насос уже не передавливал, или просто бак уже опустел. ============================================================ http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13720 Из этой схемы закономерный вопрос: если у них аварийный питнасос с приводом от вспомогательной турбины, почему они его не задействовали? видимо повреждения от землетрясения были на этой линии, иначе у них все проблемы бы решились (погорячился, ну может не все, но многие, по крайней мере чем подавать воду в реактор) ========================================================= http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14230 Было сообщение, что японцы попытались в субботу-воскресенье подключить штатные насосы от передвижного аварийного генератора и не получилось. Да, за схемы спасибо, немного прояснили картину. ======================================================= http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248 Питание на площадке появилось - это хорошо, но если их насосы САОЗ расположены на "минусе" как в ВВЭР, то есть вероятность, что включить их нет возможности из-за затопления "минуса". Затопление есть, уверен на все 100% - цунами и разрушения зданий и коммуникаций при взрыве сделали это. ============================================================= http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248 Если все же свершилось чудо и помещение с насосом САОЗ осталось не затоплено, трубопроводы целы и арматура открыта, то остается открытым вопрос - куда сливаться воде закачанной этим насосом в контур? =============================================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15380 Так сели уже давно батарейки, один раз в первый день даже заменяли севшую АКБ. Вот эти насосы и хотят запитать энергией, да ещё насосы расхолаживания БВ. =============================================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15417 На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов. ============================================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15465 Можно вставить 5коп. Я тоже с самого начала думал, о чем речь? О каких насосах на батареях? Сейчас мне кажется, это была "журналист.фраза". На самом деле видимо имелось ввиду, что сколько-то часов была 1-я категория и они отводили тепло - видимо просто работали БРУ-А (ну или что там у них, аналог). У нас было бы именно так. Несколько часов, пока не сядет батарейка, стоим в гор. сост. на БРУ-А. Потом ест-но, все выпарили, подпитки нет, уровень вниз, ну в общем дальше "по тексту". =============================================== http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16509 підтверджено факт заживлення електрообладнання штатних систем блоку №2, але спроби запуску насосів систем охолодження активної зони реакторної установки поки не вдалі; ============================================================ http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16527 Где-то мелькало сообщение, что движок у насоса расхолаживания вышел из стоя. Ну тогда всё по японски. У нас - движок сгорел - это коротнул, зачастую и без запаха. А у них, зашифрованных, дым над блоком - "движок коротнул". Скандалим, а читать внимательно не хотим... |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:31
Сообщение
#3112
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(petunder @ 22.3.2011, 18:40) Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки... Тоже прокомментирую: по-видимому один из них оператор чудо-машины, другой - представитель дирекции закрывающейся АЭС - для точной наводки. А вот то что они не торопясь бредут - абсолютно профессионально в условиях повышенных доз - засуетишься, хапнешь больше - абсолютная истина, даже в инструкциях по РБ описана. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:32
Сообщение
#3113
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 19:12) 1. - насосы уничтожены. 2. - других (насосов ) нет 3. - подключить другие насосы невозможно ( не удалось ) 4. - реакторы и БВ охлаждаются ..... насосами 5. - деньги - из шкапчика .... Исключительно дабы еще больше Вас запутать:  Надо понимать, что насос насосу люпус эст, и когда идет разговор о насосах, надо понимать, какие насосы имеются в виду. В первом приближении, в реакторе существует три разных вида насосов: 1. Циркуляционные. Это насосы, прокачивающие контурную воду через реактор. Жрут немеряно энергии, но для заглушенного реактора, в зависимости от конкретных обстоятельств, могут быть и не нужны, поскольку потока естественной циркуляции может и хватить для охлаждения остаточных тепловыделений. 2. Питательные насосы. Когда пар проходит через турбину, его конденсируют при помощи теплообменника с холодной морской водой и закачивают конденсат обратно в реактор. Даже если этого не делать (см. "3" ниже), все равно потери пара, вырабатываемого реактором, надо возмещать подпиткой воды в реакторный контур. Даже если турбина стоит. Даже если реактор заглушен. У него все равно есть остаточное тепловыделение, испаряющее десятки кубометров воды в час. Основная проблема с этмим насосами - они должны развивать очень высокое давление, чтобы закачать воду в контур, находящийся под давлением 70 атмосфер - это 700 метров напора водяного столба. Если эти насосы встали, то у нас проблема, ибо пожарным насосом 70 атмосфер не прокачаешь. Поэтому в BWR cуществуют аварийные системы охлаждения заглушенного реактора, причем как высокого давления, так и низкого - вторые требуют меньшей мощности, но для них надо сбрасывать давление в реакторе (травить пар в атмосферу) - и в любом случае, хоть какая-то электроэнергия для их работы нужна. Заметим, что питательные насосы - это не один насос и не два. Это несколько групп разных насосов, которые запитаны от разных источников, имеют разные функции, и могут работать или нет в самых причудливых сочетаниях. Но именно эти насосы обеспечивают уровень воды в реакторе, необходимый для того, чтобы ТВЭЛы не оказались над поверхностью воды и не начали греться и разрушаться. Хотя для этого, конечно, нужна еще и собственно вода - опять же см. "3" ниже: 3. Насосы второго контура. Это те насосы, которые засасывают охлаждающую воду из моря и конденсируют при помощи холодной морской воды произведенный реактором пар обратно в воду (я так понимаю, именно их в первую очередь могло смыть цунами). Если этого не делать, пар должен будет сбрасываться в атмосферу, а воду для пополнения контура придется брать еще откуда-то - а в этом "откуда-то" ее не так много, особенно в условиях землетрясения. Морскую соленую агрессивную воду сейчас используют не от хорошей жизни. И это все - лишь основные группы насосов, о которых идет речь в обсуждениях. Есть еще насосы охлаждения бассейнов выдержки отработанного топлива, пожарные, и еще фиг знает какие. Поэтому тема насосов и кажется такой запутанной - насосов очень много, все они разные, запитаны от разных напряжений (или даже прямо от маленьких паровых турбинок), имеют разную мощность и перестают работать по разным причинам, что приводит к самым разнообразным последствиям, когда это происходит. Все это стоит иметь в виду, когда обсуждается тема отказов насосов на АЭС. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:50
Сообщение
#3114
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Цитата(yyann @ 22.3.2011, 6:55) В послднем отчете http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300796691P.pdf По 5 и 6 блокам все вроде ок, но тогда почему такая ремарка по ним: Open a vent hole on the rooftop for avoiding hydrogen explosion? Откуда он там берется? Самый правильный ответ - аллах знает откуда но может взяться - в 4-м же взялся (вероятно из бассейна). Им надо было таких дырок понаделать во всех блоках в первый же день, глядишь и целыми бы остались . А еще правильнее было бы такую вентиляцию иметь изначально, закрытую когда есть питание и открывающуюся автоматом если питание пропадает.
Сообщение отредактировал aprudnev - 22.3.2011, 21:59 |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:51
Сообщение
#3115
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 21:31) Тоже прокомментирую: по-видимому один из них оператор чудо-машины, другой - представитель дирекции закрывающейся АЭС - для точной наводки. А вот то что они не торопясь бредут - абсолютно профессионально в условиях повышенных доз - засуетишься, хапнешь больше - абсолютная истина, даже в инструкциях по РБ описана. И все же зачем они идут под брызги воды, выливаемой чудо машиной на аварийный блок? Это же верная смерть. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:53
Сообщение
#3116
|
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
aprudnev,
Вам будет интересно: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima Каждая сборка весит ~171кг, в №4 их было 227 тонн. |
|
|
|
|
22.3.2011, 21:58
Сообщение
#3117
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 21:31) Тоже прокомментирую: по-видимому один из них оператор чудо-машины, другой - представитель дирекции закрывающейся АЭС - для точной наводки. А вот то что они не торопясь бредут - абсолютно профессионально в условиях повышенных доз - засуетишься, хапнешь больше - абсолютная истина, даже в инструкциях по РБ описана. Вы противоречите уважаемому AtomInfo.ru, который в сообщении от 19.3.2011, 15:19 в соседней ветке для профессионалов (!!!) сообщил, что Цитата "Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить? - так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет. - так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма. Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе" Т.е., из ваших слов получается, что наши дают японцам абсолютно непрофессиональные советы??? |
|
|
|
|
22.3.2011, 22:01
Сообщение
#3118
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 11:53) aprudnev, Вам будет интересно: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima Каждая сборка весит ~171кг, в №4 их было 227 тонн. Да знаю я это (примерно). И что? Одно видно - им очень повезло что в бассейне 3-го почти ничего и не было (см тепловыделение). |
|
|
|
|
22.3.2011, 22:05
Сообщение
#3119
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(ap08 @ 22.3.2011, 20:51) И все же зачем они идут под брызги воды, выливаемой чудо машиной на аварийный блок? Это же верная смерть. Скорее всего на них брызгает сверху условно чистая морская вода. |
|
|
|
|
22.3.2011, 22:07
Сообщение
#3120
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 21:00) Это не реактор - это контаймент. да сори ошибся подумал одно написал другое.
|
|
|
|
|
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 16.4.2024, 21:29 |