IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 162 163 164 165 166 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
yyann
сообщение 23.3.2011, 18:32
Сообщение #3261


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 726



Цитата(8fak @ 23.3.2011, 19:20) *
Мне непонятно ЧТО вообще можно делать в ситуации 50-100 Р/ч? Руками эти сборки никто же вынимать не будет. А оставить так и засыпать тоже вроде нельзя. Какие вообще есть теоретические варианты? На Хиросиму сбросили всего 60 кг урана, из которых, согласно вики, менее 2% прореагировало, то есть 58 кг разлетелось. Здесь же несколько тысяч тонн урана и 400 кг плутония. Я опять начинаю дергаться.



Из опыта Чернобыля:
В Чернобыле сначала реактор засыпали свинцом(вскравыли даже стратегические запасы), испаряясь он постепено охлаждал реактор и частично защищал от радиации, его тяжелые пары оседали в округе не поднимаясь высоко в атмосферу. Затем засыпали борной кислотой с песком. Борная кислота в ядерных реакторах используется в качестве поглотителя нейтронов, а песок плавится в стеклоподобную массу. Эта карамель и не позволила поднятся оставшимся парам в атмосферу, скрепив разогретую до 3000 градусов массу.
Для гидроизоляции на половине периметра станции профрезеровали"щели" полметра шириной и глубиной 30-50 метров и бетонировали их. Эта подземная стена и защитила реку Припять и подземные воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 23.3.2011, 18:52
Сообщение #3262


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(zeus @ 23.3.2011, 17:56) *
Ну вот все сходится - над третьим светило на 43.5 р/ч, что-то сгорело - светить стало меньше(на сколько светил тот дым вопрос отдельный).
Над и внутри второго - как светило 50р/ч так и светит.


Парни, вы хоть порядок единиц измерений проверяйте.

435*10-6 зивертов это 435*10-4 Рентген или 43.5 МИЛИрентген.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimtt
сообщение 23.3.2011, 18:56
Сообщение #3263


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 537



Цитата(yyann @ 23.3.2011, 18:32) *

По опыту Чернобыля использование песка, бора и свинца до сих пор имеет неоднозначную оценку эффективности.
И как вы представляете себе "щель" 50 см шириной и глубиной аж 30-50м? Уже где-то на 2х метрах в тех почвах начнутся обрушения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 23.3.2011, 18:56
Сообщение #3264


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(LazyCamel @ 23.3.2011, 18:52) *
Парни, вы хоть порядок единиц измерений проверяйте.

435*10-6 зивертов это 435*10-4 Рентген или 43.5 МИЛИрентген.


Вы ошиблись на 3 порядка. Там речь идет о МИЛЛИзивертах. милли- (м) — дольная приставка в системе единиц СИ, означающая множитель 10−3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satchitananda
сообщение 23.3.2011, 18:57
Сообщение #3265


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 294



Спутали микрозиверты и милизиверты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 23.3.2011, 19:07
Сообщение #3266


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(petunder @ 23.3.2011, 18:56) *
Вы ошиблись на 3 порядка. Там речь идет о МИЛЛИзивертах. милли- (м) — дольная приставка в системе единиц СИ, означающая множитель 10−3


Блин. Цитирую.

Цитата
Уровень радиации над аварийной японской АЭС "Фукусима" понизился практически в 1.5 раза посте того, как над третьим энергоблоком станции стал подниматься столб черного дыма. По данным NISA, за два часа до возникновения дыма уровень радиации на АЭС составлял 435 мкЗв/час, а после задымления третьего реактора фон упал до 283.7 мкЗв/час.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 23.3.2011, 19:16
Сообщение #3267


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(LazyCamel @ 23.3.2011, 19:07) *
Блин. Цитирую.


Если приведенное не есть следствие эффекта "выпрыгнувшие из Штанов" и не является следствие ошибки на несколько порядков, то
( если подтвердится ) по-видимому является таки свидетельством самого перчального сценария развития событий, который столь долго и тщательно скрывается от так называемой "обсчественности" ( сиречь - "быдла" ).


==================================================================
Японские банки выделят $26,4 млрд оператору аварийной АЭС

* Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг рекордных значений
* В реакторе японской АЭС температура превысила норму на 98 градусов
* Оператор "Фукусимы" подешевел за 2 дня на $18 млрд

Крупнейшие банки Японии планируют выделить кредиты общим объемом 2 трлн иен (24,6 млрд долл.) компании TEPCO - оператору аварийной АЭС "Фукусима". Как сообщают японские СМИ со ссылкой на информированные источники, это может быть сделано до конца марта 2011г.

Денежные средства выделяются для финансирования работ по восстановлению в полном объеме электроснабжения реакторов на АЭС . Представители TEPCO подтвердили планы по привлечению кредитов, однако отказались раскрыть детали.

"Это правда, что мы обратились в банки за кредитами, однако мы не готовы пока комментировать это. Нам необходимо как можно быстрее обеспечить электроснабжение реакторов", - заявили представители TEPCO на пресс-конференции в Токио.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/03/2011/564682.shtml
============================================================

Сообщение отредактировал al2009 - 23.3.2011, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zeus
сообщение 23.3.2011, 19:19
Сообщение #3268


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 13
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 342



Цитата(LazyCamel @ 23.3.2011, 19:07) *
Блин. Цитирую.

похоже на лажу в статье. все время цифры были в районе десятков р/ч. Например на этой карте точки не над или у блока а на некотором отдалении.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 23.3.2011, 19:21
Сообщение #3269


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(8fak @ 23.3.2011, 18:29) *
Если придвинуть окошко альфа-счетчика на расстояние 1-2 см от воды, можно что-то намерять? Понятно, не по изотопному составу, но хотя бы на уровне можно пить или нельзя пить? Инструкция к моему советскому прибору говорила именно так: снять защитную крышку сзади и приблизить прибор поближе к воде.

вы правы, радиометрические методы тоже используют.
http://www.timet.ru/survey_meter/
вопрос в чувствительности радиометра в Бк/литр - см инструкцию к прибору
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 23.3.2011, 19:26
Сообщение #3270


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Цитата(zeus @ 23.3.2011, 20:19) *
похоже на лажу в статье. все время цифры были в районе десятков р/ч. Например на этой карте точки не над или у блока а на некотором отдалении.


Зайдите на соседнюю ветку, там тоже обсуждают данные с "лажей" только по другому источнику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 23.3.2011, 19:32
Сообщение #3271


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Все последующие сообщения с 500 мкЗв/ч (500 uSv/h, микро-, micro-) - БРЕД. Представляю вашему вниманию карту 3-ех дневной давности:



Все в мЗв/ч. От Kyodo было 500 mSv/h над/у блоком(-а) №2, может не хотели говорить, поэтому сейчас пишут другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 23.3.2011, 19:37
Сообщение #3272


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(zeus @ 23.3.2011, 19:19) *
похоже на лажу в статье. все время цифры были в районе десятков р/ч. Например на этой карте точки не над или у блока а на некотором отдалении.


посмотрите таблицу 2 в этом документе ( только не падайте со стула )


http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2310.pdf


а вот эта картина ( т.н. фото "зала управления" ) - расчитана, по-видимому, - на баранов ...


http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_37.html

Сообщение отредактировал al2009 - 23.3.2011, 19:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 23.3.2011, 19:38
Сообщение #3273


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



На счет лажи. Еще раз: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html

Там дается:

Код
15 марта: I-131 124 Bq, I-132 38 Bq, соотношение I-132 / I-131 0.3
22 марта: I-131 9 Bq, I-132 4 Bq, соотношение I-132 / I-131 0.44


Полураспад I-131 8 дней. Полураспад I-132 2.3 часа. Как так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 23.3.2011, 19:45
Сообщение #3274


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Иначе, как параличом, действия японских специалистов и властей не назовешь. С поразительным упрямством льют воду и восстанавливают электроснабжение, с тем чтобы потом убедиться, что электрооборудование залито водой и неработоспособно. При этом говорят что на замену требуются недели или месяцы. Наши прокуроры классифицируют такие действия, как "преступную бездеятельность". При этом специалисты разных стран предлагали свою помощь (например, здесь ).
На фоне этих событий дискредитировали себя многие функционеры от атомных энергогенерирующих кампаний, комментирующие события в Японии, как не представляющие опасности для их стран и предрекающие быструю стабилизацию ситуации. Случись теперь в их стране инцидент 2 уровня по INES, кто им поверит, что это так?
Дискредитировало себя и МАГАТЭ. Сейчас оказывается что они давно обращали внимание кампании на то, что станция не безопасна. Вопрос: а почему внимание мирового сообщества МАГАТЭ не привлекло к тому, что крупнейшая в мире АЭС не безопасна? Если недооценили степень опасности, то чего стоят их стандарты по безопасности и инспекции? Уже невооруженным взглядом видно, что авария перешагнула через 5 уровень, но МАГАТЭ не спешит с оценками. Когда в многомиллионном городе в водопроводе превышена ПДК радионуклидов, то тут 7 уровень "на лбу написан".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 23.3.2011, 19:52
Сообщение #3275


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



ппц... японцы со своими реакторами все больше напоминают обезьяну с гранатой... имхо что сделают и что потом будет никто не знает...

на них на международном уровне кто-то давит? или послали туда чутка экспертов МАГАТЭ директор слетал.. все для галочки... и все...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 23.3.2011, 19:54
Сообщение #3276


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(VnV @ 23.3.2011, 19:45) *
Наши прокуроры классифицируют такие действия, как "преступную бездеятельность".


Интересно, вы читали амерские свидетельства о том, что в Чернобыльской зоне жить комфортно.
Это как-то корреспондируется с свидетельствами реально проживающих???

PS я полагаю, что прокуроры квалифицируют так, как им приказывают квалифицировать ....


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 23.3.2011, 19:57
Сообщение #3277


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 8:46) *
присутствие всего, кроме йода,
однозначно свидетельствует о разрушении топливных сборок.
Цезий щелочной металл - поэтому хорошо уносится водой.


Я имел в виду кобальт, откуда он берется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 23.3.2011, 19:59
Сообщение #3278


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



На правах оффтопа.
Вопрос к экспертам:

Какой из этих бытовых дозиметров можете посоветовать ? :

http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D...aprice&np=1

Если все эти дозиметры "лажа" , то какой тогда лучше купить и как правильно выбрать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 23.3.2011, 20:00
Сообщение #3279


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(dmiceman @ 23.3.2011, 18:38) *
На счет лажи. Еще раз: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html

Там дается:

Код
15 марта: I-131 124 Bq, I-132 38 Bq, соотношение I-132 / I-131 0.3
22 марта: I-131 9 Bq, I-132 4 Bq, соотношение I-132 / I-131 0.44


Полураспад I-131 8 дней. Полураспад I-132 2.3 часа. Как так?

А если за это время возникала СЦР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 23.3.2011, 20:02
Сообщение #3280


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Замотали уже с уровнями радиации.

Они там - читайте внимательно - макс числа я нашел примерно такие - 3.443 мЗв/ч до 2.906 мЗв/ч. - измеряются в сотнях миллирентген в час а не в десятках рентген в час, рядом со станцией (что вполне объясняет идущих на снимке рабочих). Просто в некоторых изданиях вместо . ставят , и всех путают. И хватит всех подозревать во вранье и скрытии информации (что то конечно не дают, но в основном то что и сами не знают).




Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 162 163 164 165 166 > » 
Reply to this topicStart new topic
31 чел. читают эту тему (гостей: 31, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 6:38