Вот из другой ветки этого форума: "на http://bravenewclimate.com/ тоже спорили о микро-мили несколько дней назад (может это было 18-19 числа). И один японец написал что Эдано на пресконференции сначала сказал 500 микро Зв/ч. Чуть позже исправился и дважды повторил что это были 500 мили Зв/ч"

Ну так и почитайте ещё раз.

Эдано говорит о том, что существует риск(вероятность) того, что дети за пределами 30-км зоны могли бы набрать 100 мЗв, а не подвергаться воздействию облучения в 100 мЗв/ч.
Почувствуйте разницу.

В качестве пояснения замечу, что ссылка на достоверность качества информации "Reuters" доверия немного не внушает. Приходилось сталкиваться совершенно с обратным положением дел и не раз.

может нас так постепенно готовят к худшему? сегодня 500мили через недельку 500 зивертов напишут..

Насчет "лажа" - посылайте "лесом" таких экспертов.

Как уже писал: нужно выбирать тот, где написано "дозиметр-радиометр". Такой прибор позволяет измерять не только мощность дозы, но и загрязненность альфа или бета-излучателями. Смотрите по деньгам. Конечно, лучше и с альфой, но это не критично. А цена существенно выше. Бета-радиометра-гамма-дозиметра вполне достаточно. Чтобы проба, продукт, был загрязнен только альфа-излучателем - это большая экзотика. Такое вряд ли кто увидит.

Я ТУТ НА ОДНОМ ИЗ ФОРУМОВ ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ВЫЧИТАЛ,ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НА ФОКУСИМЕ СЕЙЧАС ДЕЛАЮТ "МАРТЫШКИН ТРУД",СУДЯ ИЗ НИЖЕИЗЛОЖЕННОГО ВСЁ РАВНО РВАНЁТ И БУДЕТ НЕ ОДИН ЧЕРНОБЛЬ,А ТРИ-ЧЕТЫРЕ ИЛИ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Я обратился к Александру Коваленко, потому что хорошо помню, как журналисты, освещавшие процесс ликвидации последствий аварии в Чернобыле, называли этого человека "мистер Правда". Мы неоднократно убеждались в том, что он твердо следовал своему основному принципу: "Никогда нельзя говорить журналистам то, во что не веришь сам, в чем ты не убежден".

- Как, по Вашему мнению, извлечены ли уроки из пагубной информационной политики, которая проводилась в СССР при освещении чернобыльской трагедии?

- Только отчасти. О трагедии на АЭС в Фукусиме стали говорить с первых же часов аварии, а в Чернобыле все скрывалось слишком долго. Вообще мировой опыт крупных аварий и испытаний на атомных объектах показывает, что руководители атомной промышленности всегда пытаются представить положение в более светлых тонах, чем оно есть на самом деле, будь то американская Тримайл-Айленд, Чернобыль или английский Уиндскейл. Неоперативное оповещение населения и даже своего правительства отмечается во всех достаточно крупных ядерных инцидентах. В некоторых случаях речь может идти о прямой дезинформации. Старая закоренелая привычка "сглаживать и приукрашивать", "превращать беду в победу", сослужила и во время аварии на АЭС "Фукусима" печальную службу. Правительство Японии несколько дней, как я полагаю, со слов руководства станции уверяло население в том, что ничего страшного не происходит, реакторы целы. Информация о событиях на станции носила и носит по сей день противоречивый и успокаивающий характер. Хотя уже первое сообщение о том, что на "Фукисиме-1" исчезло электропитание в системе охлаждения реактора, должно было повлечь за собой немедленную эвакуацию населения, которую начали только через два дня, когда население уже облучилось!

- На основании чего Вы делаете такой страшный вывод?

- На территории вокруг АЭС появился радиационный фон, уровень которого составил, со слов правительства, 1200 мкрЗв в час или около 30000 мкрЗв в день. Для сравнения - облучение эвакуированных после Чернобыльской аварии жителей Припяти составило 33 тысячи мкрЗв. Кроме того, вокруг АЭС были обнаружены радиоактивные йод и цезий, период полураспада которого 30 лет! Но цезий и йод за пределами станции - это абсолютно точный признак разрушения главной защиты от возможной утечки радиации - металлического внутреннего корпуса. А это означает что управляемого реактора как такового уже нет, чтобы ни заявляли японские специалисты. И, конечно, не может не возникнуть вопрос и о том, куда делись сотни тонн радиоактивной воды контура охлаждения реакторов? Ответа на него пока нет. А это значит, что японские коллеги либо забыли, либо не считают нужным учесть советский опыт. А зря.Противоречивый и успокаивающий характер сообщений о чернобыльских событиях снижал не только доверие к ним, но и нанес глубокую рану общественному мнению о ядерной энергетике в СССР и во всем мире. Часть информации сразу после аварии, в частности, об уровне радиации за пределами станций, вообще не распространялась или выдавалась поздно. Ситуация начала меняться, когда руководство страны "дало добро" на проведение брифингов. Тогда начали передавать информацию МАГАТЭ, которая для прессы являлась надежным источником.

0.5 Р/час означает, что вы можете привезти туда рабочего, он поработает 10 часов, и все - вам нужно искать следующего. Теперь представим, что рабочий - это оператор оной механической руки. Сколько всего таких рабочих вы найдете?

Поэтому и замораживают операции на некоторое время при таких уровнях - все логично. Хотя IMHO и зря они это делают - доиграются до очередного взрыва не дай бог...

(Интересно, а чем обеспечивается вентиляция чердака 2-го блока от водорода?)

(промахнулся веткой. Можно отсюда убрать, я писал в общую).

Сообщение отредактировал aprudnev - 23.3.2011, 23:06

Да дело-то простое. Раз в машзале 50 р/ч, то в ближайшие дни они там ничего сделать не смогут по любому. Вот и посмотрим что у них с насосами и прочим получится.
Если опять двигатели сгорели и надо минимум от двух недель до месяца их менять, то как бы понятно.

Это не говоря уже о том, что Hidehiko Nishiyama как представитель NISA of Japan лицо как минимум официальное, которого слышать так хотели.
А вот опровергающий/корректирующий его высказывание репортер Kiyoshi Takenaka это кто ? Журналист Рейтера ? Пресслужбе NISA было лень и они все поручили новостникам ?

Там в округе годовая доза, а на станции сколько набегает за час.

Эти микромилли уже всех притомили.

Ну нету в активной зоне железа - большое сечение захвата. Зато за пределами все трубы из железа с добавлением хрома и никеля . Они ржавеют, ржавчина проходит через реактор активируется и получается из железа Co 60 а из никеля Co 58.

От модератора.

Уважаемые посетители!

Я крайне удивлён тем обстоятельством, что храбрые японские ликвидаторы не могут работать на блоке при 500 мкЗв/час.

Или, вернее, не удивлён, а расстроен, что получила неожиданное подтверждение ещё одна оценка со стороны - что японцы слишком сильно боятся радиации и поэтому медлят.

Но что я могу сделать. Есть коррекция на ленте "Reuters", регуляторы отказались от своих слов. Пока давайте считать официальной информацией 500 мкЗв/час и смотреть дальше.

Скажем так, после этого случая словам японцев я буду доверять ещё меньше. Остаётся только надежда на две группы МАГАТЭ, которые там работают.

И насколько я могу понять, проблемы у Фукусимы не закончились.

Убедительных данных, что вода подаётся именно внутрь реакторов я не смог найти. Судя по всему оставшиеся три реактора охлаждались водой только снаружи корпуса. Внутри же у них раславленная каша вместо активной зоны. Согласно всем теориям, она давно стекла вниз реактора и пытается прожечь его дно ( 30 см высококачественного железа). Что примечательно этот расплав не может застыть - он разогревается своей же радиоактивностью. Далее теория гласит, что как только дно реактора даст течь, стёкший на пол расплав выбъет из бетона связанную воду, высвободит водород и взорвётся, который взорвётся строго под бочкой реактора. Старт реакторов вероятен более чем на половину.

Третий реактор дымит с утра...

Вы однако читайте внимательно. Идет речь про

500 МикроЗивертов в ЧАС У СТЕН блоков.

И совершенно независимо
- об опасности набрать 100 миллизевертов ИНТЕГРАЛЬНО на расстоянии 30 км.

Скажем, в воротах там сейчас 250 микрозивертов - если там поставить охранника в респираторе (чтобы внутрь ничего не попадало, даже лучше с кислородной маской газ тоже не попадал) то
за 40 часов работы - за неделю - он наберет 4 миллизиверта. А за год он наберет 4 * 50 - 200 милизивертов == 20 рентген.

И те цифры - это сколько наберет человек находящийся на местности ВСЕ ВРЕМЯ.

Хотя я Киодо больше не рассматривал бы как серьезный источник информации - слишком много путаницы.

а можете что-то про них поведать? то есть они там меряют в зоне радиацию или как-то собираются собирать инфу по фукусиме? пока вроде единственно что про МАГАТЭ было что радиацию померили и все. или они тоже не охотно инфой делятся?

Модератор, в порядке версии предположу... скорее они не боятся, а просто если туда уйдет ликвидатор и не вернется, то биржа обвалиться очень серьезно. И чем больше оттуда не вернется, тем больше будет обвал. Вполне рабочая версия. Поэтому они и ждут..

aprudnev , спасибо за пояснения. Я в англ. не силен , просто эта неразбериха с зивертами настораживает

Сообщение отредактировал satchitananda - 23.3.2011, 23:16

а что вы подразумеваете под "не вернётся"?

Теория гласит, что это очень стабильное состояние и это именно то, чего там хотят добиться:
- герметично закрытый корпус реактора.
- внутри пусть будет оный расплав, при этом на дне и на стенках он застынет из за теплообмена а в центре будет жидким
- все содержимое корпуса так и будет внутри, со стабильным давлением и прочим. Утекать там особо нечему и туда втекать тоже.
- снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает.
- воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения. Даже если он сломается - воды там столько что не выкипит пару недель так что время долить воду будет.

В таком варианте все стабильно и надежно и можно спокойно строить саркофаг и убирать обломки. И собственно это единственный более менее стабильный сценарий. Для полноты туда в корпус нужно еще добавитьб каким то образом песка или чего то вроде свинца, чтобы окончательно уничтожить любые шансы на расплав само-обогатиться собрать уран 235 в одном месте и рвануть (вероятность нуль процентов но все таки...).

При воде снаружи корпуса никакой расплав его не прожжет - тепла не хватит, мало того, часть расплава внутри затвердеет.

Проблема то в том, что у них нету такого состояния - в корпуса лили воду, что там расплав а что там твердое никто не знает, вода которую в них лили успешно выливалась, тор на 2-м по видимому порвало взрывами - короче, до такого стабильного состояния _расплав в ГО, снаружи вода, все тихо и мирно_ им еще как до Луны.

http://uk.reuters.com/article/2011/03/23/j...G00710920110323

Ну правильно, внесли коррекцию за 18-ое. А обсуждали-то данные за 23-е.

Ну вот же отчет TEPCO за 18: http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11031801a.pdf

North of Main Building
5055.0 μSv/h

Ну не 500, тем более не у реакторов. Насколько я понимаю, Main Building там сильно в стороне стоит.

Или TEPCO мы не верим по определению? :-)