Ничего особенного поведать не могу. Кроме того, что одна группа ездит вокруг Фукусимы, вторая проводит измерения в Токио. И что альфа-активности они пока не нашли (то есть, топливо за 20 км не вылетело).

Меня очень смущает вот это от украинских регуляторов.



Вот это (2 мЗв/час у административного здания):


И ещё многое другое. Но японцы оказались хозяевами своего слова - сначала дали, потом взяли Давайте это просто запомним.

Смертельная доза радиации. Поэтому туда никто и не ходит. Ну или вернется но недолго протянет Это опять же предположение, если данные по милизивертам верны

Сообщение отредактировал satchitananda - 23.3.2011, 23:20

500 мкЗв/ч при такой дозе, чтобы набрать законные 25 Бэр, нужно поработать 50 часов, что несколько облегчает задачу.

а я крайне удивлён тем что никто не мешает организовать работу в сменах как например в Чернобыле : приехали - набрали дозу (некоторые которые были куда кк выше чем сейчас , так к слову) , уехали.
Таким образом за всё время ликвидации аварии на ЧАЭС прошло около 600 000 ликвидаторов.

Разумеется при нынешних масштабах аварии эту цифру нужно увеличить раз в 3-4 примерно , но всё равно 2 500 000 японцев которые в той или иной степени облучившись (а доза облучения будет меньше за счёт того что будет частая смена персонала) ликвидируют аварию - которая отчасти возникла благодаря им лучше чем в результате пострадают 120 000 0000 или куда больше - весь мир , понятно куда клонится чаша весов.

Ну или пускай менджмент тепко в реактор лезет с кувалдами шоб ситуацию хоть как-то поправить , раз не умеют - в случае аварии время только протянули - сами, сами !

Сообщение отредактировал Neptun - 23.3.2011, 23:23

Вот это ПОХОЖЕ на правду. Потому что если на воротах 260, то возле здания запросто 2000.

Значит, вот оттуда данные и берем. А не из агенства ОБС.

(меня тоже зиверты задолбали, рентгены были куда удобнее).

По сменам - сколько вы наберете японцев которые могут например управлять оной механической рукой, или даже работать на пожарном насосе? В Чернобыле то все было просто - бери лопату и кидай дальше... свободен, следующий...


Сообщение отредактировал aprudnev - 23.3.2011, 23:23

спасибо и за то все ж новости хорошие .

Любой компактный измеритель гамма+бета радиоактивного фона. Определяется все ( в основном )
типом разрядного датчика.

Гамма чувствительность - для определения фона в среде обитания.

Бета чувствительность - для проверки качества море ( водо, молоко , мясной и пр ) продукции.

Поскольку все что будет "светиться" и не иметь шансов быть проданным где либо - окажется в России, я полагаю.

Запаситесь безопасным ( выходящим из строя ) источником бета-радиоактивности. Самое простое - радиоактивный фосфор
( для проверки датчика ) или, что лучше ( поскольку они тарированы и прослужат всю жизнь ) калибровочными (радиоактивными)
датчиками для проверки электрометрических усилителей. В указанном случае будете иметь возможность оценить ( и откалибровать )
ваш прибор. не следует ориентироваться на навороченные модели, поскольку вам нужет ( в обычной жизни )
просто надежный и чувствительный показометр.

Типа - вынул, включил, - затрещало = бросил все, руки в ноги и бежать куда чисто ...

Сообщение отредактировал al2009 - 23.3.2011, 23:24

dmiceman,

я сам этой ситуацией крайне разозлён. И кстати, вполне поверю в то, что там 50 Р/час. Но что я могу сделать, если граждане забрали свои слова обратно?

Есть данные от TEPCO, да. Давайте исходить из них. Найдёте дополнительный источник информации по второму блоку - welcome!

а не посоветуете что-то что простенькое что бета излучение мерить может (на случай если приступ пранои будет )? с гамой я так понимаю проблем особых нет любой подойдет.

Binary Star,

если обидел - извините!

Здесь все уже друг на друга злы

Нашли уже правильные цифры. У вас правильная цифра 50 часов но она не для 500 МикроЗивертов а для 5,000 - и на станции как раз и есть что то вроде того:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/

Там правда черт ногу сломит - чего найти, но вот за 18-е

http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11031801a.pdf

максимальные цифры 3,000 - 5,000 микрозивертов (чтобы их!) то есть 5 милли то есть .5 бэра в час - 25 бэр за 50 часов. Но я бы еще сказал, что -а с воздухом и пылью сколько внутрь потребится-?

Вы не правы. Старайтесь применять "технические" термины. Пока про "разрушение ТВС", если судить по радионуклидному составу выбросов, говорить не приходится. На лицо только потеря герметичности у части твэлов, причем нет прямого контакта топлива с водой ("если повар нам не врет"). Тогда был бы нептуний-239. У него, правда, период полураспада порядка 2 суток - но все равно был бы. У него несколько энергий в мягкой области: по памяти (могу немного наврать) - 106 кэв, 228 кэв, 279 кэв. Вроде как ни взлядывался - в спектрах с AIST не видел.

[quote name='aprudnev' date='24.3.2011, 2:16' post='17346']
Теория гласит, что это очень стабильное состояние и это именно то, чего там хотят добиться:
- герметично закрытый корпус реактора.
- внутри пусть будет оный расплав, при этом на дне и на стенках он застынет из за теплообмена а в центре будет жидким
- все содержимое корпуса так и будет внутри, со стабильным давлением и прочим. Утекать там особо нечему и туда втекать тоже.
- снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает.
- воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения. Даже если он сломается - воды там столько что не выкипит пару недель так что время долить воду будет.

В таком варианте все стабильно и надежно и можно спокойно строить саркофаг и убирать обломки. И собственно это единственный более менее стабильный сценарий. Для полноты туда в корпус нужно еще добавитьб каким то образом песка или чего то вроде свинца, чтобы окончательно уничтожить любые шансы на расплав само-обогатиться собрать уран 235 в одном месте и рвануть (вероятность нуль процентов но все таки...).

При воде снаружи корпуса никакой расплав его не прожжет - тепла не хватит, мало того, часть расплава внутри затвердеет.

Проблема то в том, что у них нету такого состояния - в корпуса лили воду, что там расплав а что там твердое никто не знает, вода которую в них лили успешно выливалась, тор на 2-м по видимому порвало взрывами - короче, до такого стабильного состояния _расплав в ГО, снаружи вода, все тихо и мирно_ им еще как до Луны.
[/quot

ВОТ И Я ПРО ТОЖЕ,ВОДУ ЛЬЮТ КАК В РЕШЕТО,ЗНАЧИТ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОЛЕТЯТ ВСЁТАКИ РЕАКТОРЫ В КОСМОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????

на японцев. Я тоже вполне верю что и 50 может где то быть, но я не верю перевранным 10 раз по пути с перепутанными точками и запятыми, и символами Мю, Ю и М, данным которые агенства через третьи руки публикуют. Пока похоже что обычный уровень там где то около 2 - 3 тысяч микро возле блоков, с подъемами при выбросах (но не сотни же раз).

кстати, а что они называют main building?

Созвучно с нашим "главный корпус".

ВОТ И Я ПРО ТОЖЕ,ВОДУ ЛЬЮТ КАК В РЕШЕТО,ЗНАЧИТ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОЛЕТЯТ ВСЁТАКИ РЕАКТОРЫ В КОСМОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????
[/quote]
Однозначно полетят, и как еще полетят, если япы будут действовать так как кабели кидали, выясняли что там живое, а что просто в груду металлалома превратилось, вот толь от этих полетов пол мира досыта накормится, де спорцией добави, и на десерт останется!

Прочтите вот это Статья тут

Состояние энергоблоковСостояние станции на 04:00 (мск), 23 Марта[52] 1 2 3 4 5 6
Мощность реактора (МВт) 460/1380 784/2381 784/2381 784/2381 784/2381 1100/3293
Тип BWR-3 BWR-4 BWR-4 BWR-4 BWR-4 BWR-5
Состояние на момент землетрясения На мощности → автоматически 1 остановлен 2 остановлен 3 остановлен
Целостность активной зоны и твэлов 1)Повреждено 2)Повреждено 3)Повреждено 4)Топливо выгружено 5)Норма 6)Норма
Целостность корпуса реактора Неизвестно Неизвестно Неизвестно
Целостность гермооболочки Не повреждена Подозреваются повреждения Возможно «Не повреждена» Не поврежден Не поврежден Не поврежден
Система охлаждения 1 (ECCS/RHR) Не работает Не работает Не работает Не требуется Не требуется Не требуется
Система охлаждения 2 (RCIC/MUWC) Не работает Не работает Не работает Не требуется Не требуется Не требуется
Целостность здания Значительные повреждения Незначительные повреждения Значительные повреждения Значительные повреждения В крыше просверлены отверстия для вентиляции на случай образования водорода
Уровень воды в реакторе Топливо частично или полностью открыто Топливо частично или полностью открыто Топливо частично или полностью открыто Безопасный Безопасный Безопасный
Давление в реакторе Стабильное Неизвестно Стабильное Безопасное Безопасное Безопасное
Давление в гермооболочке Стабильное Стабильное Уменьшается после увеличения 20 марта Безопасное Безопасное Безопасное
Проливание морской водой реактора Продолжается Продолжается Продолжается Не требуется Не требуется Не требуется
Проливание морской водой гермооболочки Продолжается Уточняется необходимость Продолжается Не требуется Не требуется Не требуется
Вентиляция гермооболочки Временно остановлена Временно остановлена Временно остановлена Не требуется Не требуется Не требуется
Целостность отработавшего топлива в бассейнах выдержки Ожидается принятие решения о закачке воды Идёт заливка воды в бассейн Низкий уровень воды в бассейне. Продолжается закачка, подтверждён эффект от мер. Низкий уровень воды в бассейне. Начата закачка. Из бассейна выделяется водород. Охлаждение бассейна восстановлено Охлаждение бассейна восстановлено
Влияние на окружающую среду Уровень радиации на промплощадке АЭС: восточные ворота 229,35 мкЗв/ч, в 01:00 мск 23 марта; к северу от административного здания 2015 мкЗв/ч в 10:30 мск 21 марта
Радионуклиды обнаружены в молоке и водопроводной воде на территории префектуры, а также в морской воде в районе станции
Зона эвакуации В 20 км от АЭС. Люди, которые живут на расстоянии от 20 км до 30 км от Фукусима-1 должны оставаться в помещении.
Шкала Инес (оценка NISA (англ.)русск.) Уровень 5 Уровень 5 Уровень 5 Уровень 3
Примечания Непосредственная опасность повреждения топлива в бассейнах выдержки отработавшего топлива первых четырёх энергоблоков. Продолжается закачка воды в бассейны выдержки блоков 3 и 4.

Все блоки подключены к внешней электросети, ведётся проверка электрооборудования до подключения питания. Электроснабжение блока 5 от дизеля заменено на внешнее.

Вы уж простите, что встреваю. но Вы уж слишком упрощаете... нет-нет, я не хочу паники так же, как и Вы. кроме того, уже с 12 марта здесь тусуюсь, во многом разобрался читая и Ваши посты.
Просто хочу обратить Ваше внимание, что взрыв на третьем блоке, глядя невооруженным здешними сведениями глазом - вполне себе механизм.

То, что спектры "могут" подтереть в фотошопе или еще как - вполне возможно. Только не понятно - зачем? Плутоний на таком гамма-спектрометре (как в АИСТе) вы не увидите. Нужен другой. Нептуний -239? - он и так может быть, нарабатывается из урана-238. Кстати, в профветке уже писал: в "нормальном" ОЯТе много плутониев - (по ВВЭР-440) - порядка от 3 до 8 кг на тонну топлива, в зависимости от выгорания, обогащения и т.п.