Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
24.3.2011, 10:02
Сообщение
#3501
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
Думаю я , что после этой информации
Цитата . .Концентрация радиоактивного йода в морской воде в районе японской аварийной АЭС "Фукусима-1 " превышает установленную норму в 147 раз, сообщает со ссылкой на представителя компании-оператора АЭС ТЕРСО агентство Киодо . Ранее сообщалось, что в пробах морской воды, взятых в 100 метрах от береговой линии в районе четырех блоков АЭС - с первого по четвертый - обнаружено повышенное содержание радиоактивных веществ. Концентрация радиоактивного йода превышала предельно допустимую норму в 29 ,8 раза. . Стоит закончить разговоры о микро или милли , и относится далее к событию так же серьезно, и не строить различных юморных равно как и конспирологических , финансово-мошеннических теорий. -------------------- |
|
|
24.3.2011, 10:12
Сообщение
#3502
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
http://interfax.ru/news.asp?id=182653
Цитата Хабаровск. По состоянию на 10:00 по хабаровскому времени (3:00 мск) на территории Дальнего Востока естественный уровня радиационного фона.... Показатели гамма излучения отмечаются в рамках от 11 до 14 мкр/ч, при уровне естественного радиационного фона на Дальнем Востоке - 30 мкр/ч, сообщила "Интерфаксу" в четверг представитель пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС РФ Мария Дубровская. это что- настолько всё плохо и уже готовятся к обычному уровню в 30мкр/ч? (нет, 30 мкр/ч - кое-где естественный фон , но в приморье естественный выше 20мкр/ч никогда не поднимался) |
|
|
24.3.2011, 10:12
Сообщение
#3503
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Думаю я , что после этой информации Стоит закончить разговоры о микро или милли , и относится далее к событию так же серьезно, и не строить различных юморных равно как и конспирологических , финансово-мошеннических теорий. Эта информация давным давно известна и в принципе сама по себе не представляет никакого особого ужаса - возле станции в морской воде радиация мало кого волнует (пока). Там других проблем хватает. Я кинул ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ и ПОДРОБНЫЕ данные (кстати, с хорошими картинками) в новости. Из агенства атомной безопасности Японии. |
|
|
24.3.2011, 10:14
Сообщение
#3504
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата той самой цитаты Киода про турбинный зал Какой? Можно ее повторить? Цитата Три рабочих, что работали на 3 блоке, облучены 17 и 18 бэр. ожоги ног. http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t...4875871000.html Думаю промочили ноги. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.3.2011, 10:19
Сообщение
#3505
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Тут дело не в уране, а количестве (массовом) радионуклидов цезия, стронция, технеция, трансплутонидов (Np, Pu, Am). В них все перспективная экологическая проблема на долгие десятки и сотни лет. А с плутонием так и на тысячи. Во первых, не забывайте что при ядерном взрыве огромная часть радиации и загрязнения - наведенные потоками нейтронов и гамма лучами. Во вторых, что при нем все это поднимается наверх и разносится. То что тут выше считали - было бы верным если бы в Хиросиме был чисто воздушный взрыв, на высоте километр или два (чтобы до низу заметное излучение не долетело). В третьих, можно теории конспирологии, теории что СМИ только и делают что врут, и прочую фигню обсуждать где нибудь еще? То что там пока разносится - это даже до Чернобыля еще очень далеко. Утечки из поврежденных Твелов и совсем немного если просочилось с паром из поврежденных реакторов. Да, а что делать при радиации 50 - 100 рентген в час, уже давно известно - работать короткими сменами. Как в Чернобыле. Чернобыль и тот очистили в результате, а тут куда проще чистить (но не саркофагить, заметим - тут придется пирамиду Хеопса строить, похоже). |
|
|
24.3.2011, 10:21
Сообщение
#3506
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вы не правы. Старайтесь применять "технические" термины. Пока про "разрушение ТВС", если судить по радионуклидному составу выбросов, говорить не приходится. На лицо только потеря герметичности у части твэлов, причем нет прямого контакта топлива с водой ("если повар нам не врет"). Тогда был бы нептуний-239. У него, правда, период полураспада порядка 2 суток - но все равно был бы. У него несколько энергий в мягкой области: по памяти (могу немного наврать) - 106 кэв, 228 кэв, 279 кэв. Вроде как ни взлядывался - в спектрах с AIST не видел. Поправлю чуток. Прямой контакт топлива с теплоносителем скорее всего есть. Об этом как раз говорит наличие цезия - он хорошо выходит из топливной матрицы по границам зерен, но сам по себе не газ и выносится именно водой, попавшей под оболочку (по опыту станционного КГО). А вот нептуний так вынести нельзя - он сидит в матрице и не выйдет оттуда, если матрица цела, креамика все-таки. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.3.2011, 10:27
Сообщение
#3507
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Это тоже ответ. Называется - 100%. Лилу, это пока не доказуемо. У меня подозрения на негерметичность реакторов появились сразу после землетрясения, но доказать-то можно только по объективной картинке, а текущая противоречива до жути. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.3.2011, 10:32
Сообщение
#3508
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
Цитата Температура бассейнов выдержки облученного ядерного топлива на двух энергоблоках АЭС «Фукусима-I» опустилась ниже 60ºС. Неужто так быстро потушили? Прогресс однако. Или температура не самый главный фактор? |
|
|
24.3.2011, 10:36
Сообщение
#3509
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
на КАКИХ двух? ))
1 и 2? или 5 и 6? греются они уже несильно. Просто если совсем не охлаждать то перегреются. Но у меня большие сомнения и по 1 и по 2. 1 хорошо светился в ИК. На 2 непонятно что они контролируют -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.3.2011, 10:40
Сообщение
#3510
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну и попутно спрошу у специалистов. Есть ли на современных АЭС средства управления и контроля, способные хотя бы частично взять на себя роль компьютерной техники при ситуациях, подобных Фукусиме? Есть некий необходимый минимум. У меня есть на него нарекания, но они относятся не к самим датчикам, а, скажем так, к решениям по их установке и т.д. Есть кризисный центр вообще не на площадке, резервный щит управления (на площадке, но не на блоке), есть черный ящик и т.д. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.3.2011, 10:44
Сообщение
#3511
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Из новостей:
Цитата Страницей ранее писали что 57,000 фунтов соли образовалось в реакторе 1 pounds of salt have accumulated in Reactor No. 1, 99,000 фунтов соли на каждом реакторе 2 и 3. Образуется кора на урановых fuel rods, которая препятствуюх их охлаждению, а также возможно циркуляции воды между ними. Если цирконивые стенки потрескаются, то выйдет газообразный радиактивный йод; уран может расплавится и выделить еще большее кол-во радиации. тут тоже пытались сосать из пальца сколько в реакторах соли. Это совершенно непонятно. То, что солевая шуба мешает охлаждению, тут говорили наверно неделю назад. И имхо, о "fuel rods" уже речи не идет. оттуда же: Цитата Total 581 workers on site premises. :ghug: Reactor #3 many controls in the control room aren't yet working 1, 2, 4 some are working, but #1 control room controls are unreliable or they're having a problem 1 - это единственный, где теоретически можно было бы говорить о каких-то controls. Остальное чистый художественный свист. Цитата Отказала система охлаждения в реакторе 5 цитата: http://www.zerohedge.com/article/fukushima...or-1-first-time Цитата The cooling system at Reactor No. 5, which was shut down at the time of the earthquake and has shown few problems since, also abruptly stopped working on Wednesday afternoon, said Hiro Hasegawa, a spokesman for Tokyo Electric....“When we switched from the temporary pump, it automatically switched off,” he said. “We’ll try again with a new pump in the morning.”
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.3.2011, 10:47
Сообщение
#3512
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
Три рабочих, что работали на 3 блоке, облучены 17 и 18 бэр. Госпитализированы. Уточняю: "По уточненной информации, степень поражения не известна. По данным NISA, двое рабочих компании-партнера ТЕПСО облились водой при выполнении работ с кабелем на участке между фундаментом турбинного зала и реактором. Эти двое доставлены в госпиталь городка Чиба, префектура Фукусима, в дальнейшем их планируют перевести в "NIRS" (национальный институт радиологических исследований". Источник - http://www3.nhk.or.jp/news/html/2011...875871000.html Кроме того, у них зафиксированы ожоги стоп. Как пить дать, это те два покемона, которых мы видели на видео. P.S. Кстати этот факт снимает, видимо, вопросы об уровнях на площадке - все ж таки 50 Р/час. |
|
|
24.3.2011, 10:50
Сообщение
#3513
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
|
|
|
24.3.2011, 10:54
Сообщение
#3514
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Есть некий необходимый минимум. У меня есть на него нарекания, но они относятся не к самим датчикам, а, скажем так, к решениям по их установке и т.д. Есть кризисный центр вообще не на площадке, резервный щит управления (на площадке, но не на блоке), есть черный ящик и т.д. Александр ,чуть поправлю.Кризисный центр (внутренний) на площадке ,внешний -соответствено. РЩУ ,например,для ВВЭР -1000 на каждом блоке . |
|
|
24.3.2011, 10:56
Сообщение
#3515
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Какой? Можно ее повторить? Да пожалуйста 23 числа на пресконференции: Цитата Hidehiko Nishiyama, spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said high-level radiation amounting to 500 millisievert per hour was detected at the No. 2 reactor's turbine building a couple of days ago, which is preventing workers from trying to restore electricity at a control room. ...сказал, что высокий уровень радиации, до 500 милизивертов/час (50 рентген/час), обнаруженый в турбинном зале(машзале) реактора №2 несколько дней назад, не дает рабочим возможности попытаться востановить энергоснабжение комнаты управления (щита управления). Турбинный/машзал это прямоугольные здания между кубиками реакторов и морем. Повреждение в крыше, через которые туда могли попасть радиоактивные обломки и дать фон есть только у машзала 3 блока. Т.ч. сверху никак. Если бы там были пробоины в паропроводах от реактора, то соответсвенно в реакторе было бы давления близкое к атмосферному. Этого нет. Остается либо ошибка измерений, либо например вытекающая откуда-то из здания энергоблока по каким-то техническим коридорам/кабельным каналам сильно радиоактивная вода. Но тогда она должна не меньше фонить и на водозаборе. |
|
|
24.3.2011, 10:56
Сообщение
#3516
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Наброшу:
вчера купил морскую капусту. Так она упакована 16.03.11. Цитата Если бы там были пробоины в паропроводах от реактора, то соответсвенно в реакторе было бы давления близкое к атмосферному. Этого нет. ? А что есть? Сообщение отредактировал armadillo - 24.3.2011, 10:58 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.3.2011, 11:06
Сообщение
#3517
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
Пары йода при умеренных разбавлениях цветом от светло-рыжих до соломенных. Но его небольшие количества (массовые) которые могут выделяться, вряд невооруженным глазом с такого качества видео его можно увидеть. Только если ЛИДАРом в УФ-диапазоне трехмерную карту выделения создать. Спасибо за ответ. Я понимаю, что дозы, способные окрасить ткане-угольные "лепестки" скорее всего смертельны, но по ходившим среди нас слухам, в целях снижения концентрации 131-го I, в развал реактора с вертолетов сбрасывали йодистый калий. Я так понимаю, что он там восстанавливался частично до элементарного йода, во всяком случае запах на площадке стоял нешуточный. Что касается видео, то там вопрос закрыт, это фрагмент какой-то конструкции желто-оранжевого цвета. Сообщение отредактировал vodos - 24.3.2011, 11:09 |
|
|
24.3.2011, 11:08
Сообщение
#3518
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
|
|
|
24.3.2011, 11:15
Сообщение
#3519
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 9 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 494 |
|
|
|
24.3.2011, 11:23
Сообщение
#3520
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
NEWS ADVISORY: TEPCO asks some workers at troubled nuke plant No. 3 unit to evacuate (17:24)
Причина? Что за сегодняшний день сделали в итоге? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 21:12 |