IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 175 176 177 178 179 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
al2009
сообщение 24.3.2011, 11:25
Сообщение #3521


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(vodos @ 24.3.2011, 10:47) *
Источник - http://www3.nhk.or.jp/news/html/2011...875871000.html
Кроме того, у них зафиксированы ожоги стоп. Как пить дать, это те два покемона, которых мы видели на видео.
P.S. Кстати этот факт снимает, видимо, вопросы об уровнях на площадке - все ж таки 50 Р/час.


Ожоги, наверное, все же больше.

================цитата===============================
Радиоактивный кобальт (Со60)

Радиоактивный кобальт (Со60) с периодом полураспада, равным 5,3 года, применяется в виде игл и аппликаторов, а также в качестве источника излучения в гамма-аппаратах. Имеются аппараты близкофокусные и длиннофокусные. В длиннофокусном аппарате источником излучения служит радиоактивный кобальт активностью 400 грамм-эквивалентов радия.

При кожно-фокусных расстояниях 35 см мощность дозы равна 45 р/м, а при 60 см — 16 р/м. Близкофокусные аппараты имеют заряд активностью 20 грамм-эквивалентов радия. При кожно-фокусном расстоянии 6 см мощность дозы равна 15 р/м.
===========================================================================



Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 24.3.2011, 11:37
Сообщение #3522


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



А интересно, где у пожарных индивидуальные приборы учета схваченной дозы? Как они определяют, кто сколько нахватал?
http://www.youtube.com/watch?v=MVqgYx2Tox0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр007
сообщение 24.3.2011, 11:40
Сообщение #3523


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(LazyCamel @ 24.3.2011, 9:28) *
ЕСЛИ эти 500 мЗв взяты из той самой цитаты Киода про турбинный зал то как-то с трудом представляется, откуда там такой источник.

Пар из реактора поступает непосредственно в турбины. Если предположить повреждение трубопроводов то может и набежать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r0b0k0t
сообщение 24.3.2011, 11:42
Сообщение #3524


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 45
Регистрация: 15.3.2011
Из: Холмск, Сахалин
Пользователь №: 32 241



Токийские пожарные ночью на разведке.
Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен.

Очень напряг этот кадр:



Надеюсь, это mkSv
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 24.3.2011, 11:44
Сообщение #3525


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(r0b0k0t @ 24.3.2011, 11:42) *
Токийские пожарные ночью на разведке.
Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен.

Очень напряг этот кадр:



Надеюсь, это mkSv



типа 608 ,??? Не переживайте. Главное, чтобы большая часть каки осталась у них самих.




Украинские данные по оценке поглощенной годовой дозы на удалении
14 километров на запад от Фукусимы. 15-17 марта 2011. Оригинал включен.

На рисунке 2 пересчитаны в часовые. Точка замера выделена красной блямбой на вставке

Обратите внимение на появление характерной временной "затяжки"
( по полураспаду ) по мере накопления пыли ...


PS. 14 километров - нет уверенности на 100% ( может и больше ) украинцы плохо оформили график.







.

Сообщение отредактировал al2009 - 24.3.2011, 11:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 11:50
Сообщение #3526


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(O3P @ 24.3.2011, 1:20) *
Но не как 996 же Чернобылей, да? Смотрите - предположим, что третий блок таки рванул. Вот прямо как ЧАЭС. Не совсем понимаю, с чего бы, но допустим. Скажем, вывели его наши японские друзья как-то на мощность, ухитрились создать условия для саморазгона (что в этом реакторе непонятно, как сделать, но японцы - они умные, придумали, как), вышел блок на много номиналов, грохнул на всю округу и засыпал ее тем топливом, что не улетело в стратосферу. Поскольку взрыв мощнее чернобыльского организовать уже совсем непонятно, как, то допустим, что вылетели при этом из реактора те же пять процентов топлива. 50 миллионов, например, Кюри минус йод. По йоду-то втрое меньше Чернобыля, поскольку он уже почти две недели только и делает, что распадается.

Печальная картина? Да уж не веселая. Апокалипсис? Да рядом не стояло. Треть Чернобыля по йоду и один по всему остальному. Треть Чернобыля по йоду - это примерно сколько американцы сами себе на голову в одном-единственном ядерном испытании "Седан" в 1962 году вывалили: http://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_(nuclear_test) - про которое сейчас никто уже и не вспомнит, кроме, конечно, суданцев, которые в свое время из-за ошибки в протоколах конгресса решили, что оно называлось "Суданский взрыв" и теперь изучают вопрос, думают, что бы такое за заражение своей родной суданщины с гнусных янки потребовать. Ну, а один Чернобыль по всему остальному - это примерно как пару мегатонн у земли взорвать. Нехорошо, конечно, в населенной местности так поступать, но ведь опять же не конец света. Сколько уже таких врывов было, и что? Не живешь рядом, так и не волнуйся. Но народ-то при этом вон уже в Петербурге готовится кислородные баллоны закупать (вместо чтоб думать, чем углекислоту поглощать, попутно замечу smile.gif )...


кхе... не поверите, но я-то как раз доверяю Вашему мнению, вижу, что Вы специалист. и уже понимаю, что ситуация очень плохая, но пока не глобальная катастрофа. Дело в другом.
Вспомните спич Кириенко на встрече с Путиным под телекамеры. На голубом глазу он (Кириенко) вещает, что даже при худшем сценарии Дальнему Востоку нашему ничего не грозит. Ему кто-то верит? Не-а. и вот почему. За месяц до дефолта 98-го года он так же, на голубом глазу, вещал, что обвала не будет. А дефолт произвёл (ведь это было решение правительства, которым он тогда руководил). Ошибся? Не-а. через год-два (не помню точно) он так же под телекамеру на голубом глазу ответил "А что, мне тогда надо было правду сказать?"
Политик никогда не говорит правды. Примите, как аксиому.
Проецируем на наш форум. Человек заходит сюда за информацией, он на пороге паники, "у страха глаза велики". Вы ему пишите, что механизма нет. Но глаза у него есть, и он видел оба взрыва по телевизору. Вы хотите его успокоить, а в результате он просто перестает верить, и не только Вам. Вы для него - выразитель позиции всех специалистов этого форума. Примерно так.

Что же до меня, то я вижу, что взрыв на 3-м блоке - не взрыв реактора. И крышку контаймента никуда не унесло. Эпицентр события - юго-восточный угол блока (ближе к морю и 4-му блоку). так же вижу, что это не мог быть взрыв пара, и даже, наверное, не взрыв водорода. однако мои попытки инициировать дискуссию спецов в этом направлении не были успешными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rssla
сообщение 24.3.2011, 11:51
Сообщение #3527


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 263



а эти картинки уже все видели?

http://www.sueddeutsche.de/wissen/bilder-a...rahlt-1.1076522

там написано, что рабочие промочили ноги и что "эта ситуация не была предусмотрена". Прессекретарь Yukio Edano сказал, что они собираются объяснить остальным рабочим, что наступать в воду нельзя. (Рабочие сами этого не знали???? blink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 24.3.2011, 11:55
Сообщение #3528


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(r0b0k0t @ 24.3.2011, 11:42) *
Токийские пожарные ночью на разведке.
Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен.

Очень напряг этот кадр:



Надеюсь, это mkSv


Пересмотрел еще раз. это mSv 100%. Ничего похожего на uSv
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.3.2011, 12:02
Сообщение #3529


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



ситуация с рабочими вполне понятна. Понабрали местных таджиков. Не надо думать что у нас было бы лучше - нашлись бы такие же идиоты. И еще больше, нашлись бы и сознательные экстремалы.

Цитата
Что же до меня, то я вижу, что взрыв на 3-м блоке - не взрыв реактора. И крышку контаймента никуда не унесло. Эпицентр события - юго-восточный угол блока (ближе к морю и 4-му блоку). так же вижу, что это не мог быть взрыв пара, и даже, наверное, не взрыв водорода. однако мои попытки инициировать дискуссию спецов в этом направлении не были успешными.

Тогда что же это?
Посмотрим еще раз на взрыв. Он направлен строго вверх. Что-то возносится на 400м с такой силой, что почти туда же улетают пара куском крыши. Дым относит в сторону, а три предмета - из которых два точно крыша - падают строго обратно с такой точностью, что попадают обратно на здание. То есть направление взрыва не просто было направленно вверх, а точно отъюстировано в зенит. И это не крышка ГО (контайнемента) - он держит давление 4 атм (расчетное ну пусть 8).

Я не возражаю против идей что все хорошо, прекрасная маркиза, но предложите хоть один реалистичный вариант что это за взрыв.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 24.3.2011, 12:08
Сообщение #3530


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Цитата(r0b0k0t @ 24.3.2011, 11:42) *
Токийские пожарные ночью на разведке.
Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен.

Очень напряг этот кадр:

Надеюсь, это mkSv


Они забежали,увидели 608 мЗв(?),офигели и выбежали?По видео видно,что около третьего блока стоит тот высотный кран для заливки,а еще понятно,что у них легкая паника,чувствуется незнание..А в конце на последних минутах возможно непрерывное пищание прибора предупреждало о фоне?

кстати,первая цифра похожа больше на 5,чем на 6.

Сообщение отредактировал Интересуюсь - 24.3.2011, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 24.3.2011, 12:10
Сообщение #3531


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



в дополнение к двум предыдущим в логарифмической шкале

первая 4.28 часа, вторая 10.65 часа

PS. нулевая спрямляющая ( между первым и вторым пиком выбросов ) - практически параллельна первой





.

Сообщение отредактировал al2009 - 24.3.2011, 12:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r0b0k0t
сообщение 24.3.2011, 12:15
Сообщение #3532


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 45
Регистрация: 15.3.2011
Из: Холмск, Сахалин
Пользователь №: 32 241



Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 19:08) *
Они забежали,увидели 608 мЗв(?),офигели и выбежали?

Судя по таймлайну камеры в этом месте они были больше 40 секунд.
Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 19:08) *
По видео видно,что около третьего блока стоит тот высотный кран для заливки,а еще понятно,что у них легкая паника,чувствуется незнание..А в конце на последних минутах возможно непрерывное пищание прибора предупреждало о фоне?

Это сигнализация пожарной машины, видимо что-то не так, рычаг не там, или ключ в замке забыли... Напрягает конечно... Камера лежит на сиденье.
Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 19:08) *
кстати,первая цифра похожа больше на 5,чем на 6.

5 там.

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 24.3.2011, 12:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 24.3.2011, 12:15
Сообщение #3533


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(armadillo @ 24.3.2011, 12:02) *
Я не возражаю против идей что все хорошо, прекрасная маркиза, но предложите хоть один реалистичный вариант что это за взрыв.

Взрыв ГО как парового котла? Разгерметизация -> падение давления -> объёмное закипание воды -> бадабум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.3.2011, 12:20
Сообщение #3534


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Взрыв ГО как парового котла?

я надеялся что это ГО. Но по логу МАГАТЭ он рассчитан на 4 атмосферы, предполагают что разорвет при 8. Там сталь 3 см.
Даже на 8 атмосферах так высоко не запулишь имхо.
Если только он ВНЕЗАПНО выдержал намного больше чем 8 атм.


срача не надо)...

Сообщение отредактировал armadillo - 24.3.2011, 12:21


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 24.3.2011, 12:30
Сообщение #3535


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(armadillo @ 24.3.2011, 12:20) *
я надеялся что это ГО. Но по логу МАГАТЭ он рассчитан на 4 атмосферы, предполагают что разорвет при 8. Там сталь 3 см.

Имеется в виду корпус реактора или "груша"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 24.3.2011, 12:32
Сообщение #3536


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(Reverse @ 24.3.2011, 12:30) *
Имеется в виду корпус реактора или "груша"?


груша smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 24.3.2011, 12:51
Сообщение #3537


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



TEPCO said radioactive water may have seeped through their radiation protective gear. The injuries are caused by direct exposure to beta rays, the utility added.

Значит все-таки бета.

The three male workers were exposed to radiation amounting to 173 to 180 millisievert at around 12:10 p.m. while laying cable underground at the No. 3 reactor's turbine building. The two workers of plant operator Tokyo Electric Power Co.'s affiliated firm had their feet under water while carrying out the work, according to the Nuclear and Industrial Safety Agency.

В машзале воды по колено,исходя из новости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 24.3.2011, 12:54
Сообщение #3538


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



ИМХО:

Я думаю нужно чётко разграничить и/или дать понятия ГО - греметичной оболочки, контаймента и непорседственно корпуса реактора , потому как иногда - когда в новостях например приводится ГО - не совсем понятно что имеется ввиду, то ли контаймент, то ли корпус реактор , то или еще что-то ... unsure.gif т.е сознательно/несознательно путают или смешивают эти понятия.

Я например путаюсь, да и многие тоже наверное unsure.gif

Сообщение отредактировал Neptun - 24.3.2011, 12:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 24.3.2011, 12:55
Сообщение #3539


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(armadillo @ 24.3.2011, 13:20) *
я надеялся что это ГО. Но по логу МАГАТЭ он рассчитан на 4 атмосферы, предполагают что разорвет при 8. Там сталь 3 см.
Даже на 8 атмосферах так высоко не запулишь имхо.
Если только он ВНЕЗАПНО выдержал намного больше чем 8 атм.
срача не надо)...


А откуда данные про 3 см, если не сложно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vit15
сообщение 24.3.2011, 12:56
Сообщение #3540


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 262



Вопрос к АТОМЩИКАМ.
для лучшего понимания нужны некоторые ориентиры
Какой типичный уровень радиации в помещении БВ (при штатном хранении)?
1. с свежим топливом?
2. с отработавшим топливом?
При операциях связанных с открытием реактора (типа Фукусимного), например при перезагрузке, какой уровень фона в этих помещениях?
Присутствуют ли люди при непосредственном перемещении топлива или всё производиться через дистанционное управление?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 175 176 177 178 179 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 16:01