Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
24.3.2011, 11:25
Сообщение
#3521
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Источник - http://www3.nhk.or.jp/news/html/2011...875871000.html Кроме того, у них зафиксированы ожоги стоп. Как пить дать, это те два покемона, которых мы видели на видео. P.S. Кстати этот факт снимает, видимо, вопросы об уровнях на площадке - все ж таки 50 Р/час. Ожоги, наверное, все же больше. ================цитата=============================== Радиоактивный кобальт (Со60) Радиоактивный кобальт (Со60) с периодом полураспада, равным 5,3 года, применяется в виде игл и аппликаторов, а также в качестве источника излучения в гамма-аппаратах. Имеются аппараты близкофокусные и длиннофокусные. В длиннофокусном аппарате источником излучения служит радиоактивный кобальт активностью 400 грамм-эквивалентов радия. При кожно-фокусных расстояниях 35 см мощность дозы равна 45 р/м, а при 60 см — 16 р/м. Близкофокусные аппараты имеют заряд активностью 20 грамм-эквивалентов радия. При кожно-фокусном расстоянии 6 см мощность дозы равна 15 р/м. =========================================================================== |
|
|
24.3.2011, 11:37
Сообщение
#3522
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
А интересно, где у пожарных индивидуальные приборы учета схваченной дозы? Как они определяют, кто сколько нахватал?
http://www.youtube.com/watch?v=MVqgYx2Tox0 |
|
|
24.3.2011, 11:40
Сообщение
#3523
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
|
|
|
24.3.2011, 11:42
Сообщение
#3524
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
Токийские пожарные ночью на разведке.
Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен. Очень напряг этот кадр: Надеюсь, это mkSv |
|
|
24.3.2011, 11:44
Сообщение
#3525
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Токийские пожарные ночью на разведке. Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен. Очень напряг этот кадр: Надеюсь, это mkSv типа 608 ,??? Не переживайте. Главное, чтобы большая часть каки осталась у них самих. Украинские данные по оценке поглощенной годовой дозы на удалении 14 километров на запад от Фукусимы. 15-17 марта 2011. Оригинал включен. На рисунке 2 пересчитаны в часовые. Точка замера выделена красной блямбой на вставке Обратите внимение на появление характерной временной "затяжки" ( по полураспаду ) по мере накопления пыли ... PS. 14 километров - нет уверенности на 100% ( может и больше ) украинцы плохо оформили график. . Сообщение отредактировал al2009 - 24.3.2011, 11:47 |
|
|
24.3.2011, 11:50
Сообщение
#3526
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Но не как 996 же Чернобылей, да? Смотрите - предположим, что третий блок таки рванул. Вот прямо как ЧАЭС. Не совсем понимаю, с чего бы, но допустим. Скажем, вывели его наши японские друзья как-то на мощность, ухитрились создать условия для саморазгона (что в этом реакторе непонятно, как сделать, но японцы - они умные, придумали, как), вышел блок на много номиналов, грохнул на всю округу и засыпал ее тем топливом, что не улетело в стратосферу. Поскольку взрыв мощнее чернобыльского организовать уже совсем непонятно, как, то допустим, что вылетели при этом из реактора те же пять процентов топлива. 50 миллионов, например, Кюри минус йод. По йоду-то втрое меньше Чернобыля, поскольку он уже почти две недели только и делает, что распадается. Печальная картина? Да уж не веселая. Апокалипсис? Да рядом не стояло. Треть Чернобыля по йоду и один по всему остальному. Треть Чернобыля по йоду - это примерно сколько американцы сами себе на голову в одном-единственном ядерном испытании "Седан" в 1962 году вывалили: http://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_(nuclear_test) - про которое сейчас никто уже и не вспомнит, кроме, конечно, суданцев, которые в свое время из-за ошибки в протоколах конгресса решили, что оно называлось "Суданский взрыв" и теперь изучают вопрос, думают, что бы такое за заражение своей родной суданщины с гнусных янки потребовать. Ну, а один Чернобыль по всему остальному - это примерно как пару мегатонн у земли взорвать. Нехорошо, конечно, в населенной местности так поступать, но ведь опять же не конец света. Сколько уже таких врывов было, и что? Не живешь рядом, так и не волнуйся. Но народ-то при этом вон уже в Петербурге готовится кислородные баллоны закупать (вместо чтоб думать, чем углекислоту поглощать, попутно замечу )... кхе... не поверите, но я-то как раз доверяю Вашему мнению, вижу, что Вы специалист. и уже понимаю, что ситуация очень плохая, но пока не глобальная катастрофа. Дело в другом. Вспомните спич Кириенко на встрече с Путиным под телекамеры. На голубом глазу он (Кириенко) вещает, что даже при худшем сценарии Дальнему Востоку нашему ничего не грозит. Ему кто-то верит? Не-а. и вот почему. За месяц до дефолта 98-го года он так же, на голубом глазу, вещал, что обвала не будет. А дефолт произвёл (ведь это было решение правительства, которым он тогда руководил). Ошибся? Не-а. через год-два (не помню точно) он так же под телекамеру на голубом глазу ответил "А что, мне тогда надо было правду сказать?" Политик никогда не говорит правды. Примите, как аксиому. Проецируем на наш форум. Человек заходит сюда за информацией, он на пороге паники, "у страха глаза велики". Вы ему пишите, что механизма нет. Но глаза у него есть, и он видел оба взрыва по телевизору. Вы хотите его успокоить, а в результате он просто перестает верить, и не только Вам. Вы для него - выразитель позиции всех специалистов этого форума. Примерно так. Что же до меня, то я вижу, что взрыв на 3-м блоке - не взрыв реактора. И крышку контаймента никуда не унесло. Эпицентр события - юго-восточный угол блока (ближе к морю и 4-му блоку). так же вижу, что это не мог быть взрыв пара, и даже, наверное, не взрыв водорода. однако мои попытки инициировать дискуссию спецов в этом направлении не были успешными. |
|
|
24.3.2011, 11:51
Сообщение
#3527
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 263 |
а эти картинки уже все видели?
http://www.sueddeutsche.de/wissen/bilder-a...rahlt-1.1076522 там написано, что рабочие промочили ноги и что "эта ситуация не была предусмотрена". Прессекретарь Yukio Edano сказал, что они собираются объяснить остальным рабочим, что наступать в воду нельзя. (Рабочие сами этого не знали???? ) |
|
|
24.3.2011, 11:55
Сообщение
#3528
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Токийские пожарные ночью на разведке. Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен. Очень напряг этот кадр: Надеюсь, это mkSv Пересмотрел еще раз. это mSv 100%. Ничего похожего на uSv |
|
|
24.3.2011, 12:02
Сообщение
#3529
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
ситуация с рабочими вполне понятна. Понабрали местных таджиков. Не надо думать что у нас было бы лучше - нашлись бы такие же идиоты. И еще больше, нашлись бы и сознательные экстремалы.
Цитата Что же до меня, то я вижу, что взрыв на 3-м блоке - не взрыв реактора. И крышку контаймента никуда не унесло. Эпицентр события - юго-восточный угол блока (ближе к морю и 4-му блоку). так же вижу, что это не мог быть взрыв пара, и даже, наверное, не взрыв водорода. однако мои попытки инициировать дискуссию спецов в этом направлении не были успешными. Тогда что же это? Посмотрим еще раз на взрыв. Он направлен строго вверх. Что-то возносится на 400м с такой силой, что почти туда же улетают пара куском крыши. Дым относит в сторону, а три предмета - из которых два точно крыша - падают строго обратно с такой точностью, что попадают обратно на здание. То есть направление взрыва не просто было направленно вверх, а точно отъюстировано в зенит. И это не крышка ГО (контайнемента) - он держит давление 4 атм (расчетное ну пусть 8). Я не возражаю против идей что все хорошо, прекрасная маркиза, но предложите хоть один реалистичный вариант что это за взрыв. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.3.2011, 12:08
Сообщение
#3530
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
Токийские пожарные ночью на разведке. Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен. Очень напряг этот кадр: Надеюсь, это mkSv Они забежали,увидели 608 мЗв(?),офигели и выбежали?По видео видно,что около третьего блока стоит тот высотный кран для заливки,а еще понятно,что у них легкая паника,чувствуется незнание..А в конце на последних минутах возможно непрерывное пищание прибора предупреждало о фоне? кстати,первая цифра похожа больше на 5,чем на 6. Сообщение отредактировал Интересуюсь - 24.3.2011, 12:09 |
|
|
24.3.2011, 12:10
Сообщение
#3531
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
|
|
|
24.3.2011, 12:15
Сообщение
#3532
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
Они забежали,увидели 608 мЗв(?),офигели и выбежали? Судя по таймлайну камеры в этом месте они были больше 40 секунд. По видео видно,что около третьего блока стоит тот высотный кран для заливки,а еще понятно,что у них легкая паника,чувствуется незнание..А в конце на последних минутах возможно непрерывное пищание прибора предупреждало о фоне? Это сигнализация пожарной машины, видимо что-то не так, рычаг не там, или ключ в замке забыли... Напрягает конечно... Камера лежит на сиденье. кстати,первая цифра похожа больше на 5,чем на 6. 5 там. Сообщение отредактировал r0b0k0t - 24.3.2011, 12:18 |
|
|
24.3.2011, 12:15
Сообщение
#3533
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
24.3.2011, 12:20
Сообщение
#3534
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Взрыв ГО как парового котла? я надеялся что это ГО. Но по логу МАГАТЭ он рассчитан на 4 атмосферы, предполагают что разорвет при 8. Там сталь 3 см. Даже на 8 атмосферах так высоко не запулишь имхо. Если только он ВНЕЗАПНО выдержал намного больше чем 8 атм. срача не надо)... Сообщение отредактировал armadillo - 24.3.2011, 12:21 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.3.2011, 12:30
Сообщение
#3535
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
24.3.2011, 12:32
Сообщение
#3536
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
|
|
|
24.3.2011, 12:51
Сообщение
#3537
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
TEPCO said radioactive water may have seeped through their radiation protective gear. The injuries are caused by direct exposure to beta rays, the utility added.
Значит все-таки бета. The three male workers were exposed to radiation amounting to 173 to 180 millisievert at around 12:10 p.m. while laying cable underground at the No. 3 reactor's turbine building. The two workers of plant operator Tokyo Electric Power Co.'s affiliated firm had their feet under water while carrying out the work, according to the Nuclear and Industrial Safety Agency. В машзале воды по колено,исходя из новости. |
|
|
24.3.2011, 12:54
Сообщение
#3538
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
ИМХО:
Я думаю нужно чётко разграничить и/или дать понятия ГО - греметичной оболочки, контаймента и непорседственно корпуса реактора , потому как иногда - когда в новостях например приводится ГО - не совсем понятно что имеется ввиду, то ли контаймент, то ли корпус реактор , то или еще что-то ... т.е сознательно/несознательно путают или смешивают эти понятия. Я например путаюсь, да и многие тоже наверное Сообщение отредактировал Neptun - 24.3.2011, 12:56 |
|
|
24.3.2011, 12:55
Сообщение
#3539
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
я надеялся что это ГО. Но по логу МАГАТЭ он рассчитан на 4 атмосферы, предполагают что разорвет при 8. Там сталь 3 см. Даже на 8 атмосферах так высоко не запулишь имхо. Если только он ВНЕЗАПНО выдержал намного больше чем 8 атм. срача не надо)... А откуда данные про 3 см, если не сложно |
|
|
24.3.2011, 12:56
Сообщение
#3540
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 262 |
Вопрос к АТОМЩИКАМ.
для лучшего понимания нужны некоторые ориентиры Какой типичный уровень радиации в помещении БВ (при штатном хранении)? 1. с свежим топливом? 2. с отработавшим топливом? При операциях связанных с открытием реактора (типа Фукусимного), например при перезагрузке, какой уровень фона в этих помещениях? Присутствуют ли люди при непосредственном перемещении топлива или всё производиться через дистанционное управление? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 16:01 |