угу, резко вышло.

баллоны рядом с реактором, способные так взорваться - гипотеза, но маловероятная.
И их взрыв не будет таким направленным.

Простите, но вы кто по образованию? Вы представляете себе, что будет, если в здании будут баллоны с сжатым газом и они взорвутся? Видимо нет. Подсказываю - даже если здание будет напичкано этими баллонами, вы увидите картину 4 блока. Т.е., выбитые стены, крыша вроде на месте, но осела. Никакие баллоны реактивно вверх на 500 метров не стартуют, да и энергии поднять бетонное перекрытие на порядки меньше.

На третьем блоке все видели взрыв четко направленный вверх и по мощности несколько килотонн в тротиловом эквиваленте.

Попробуйте выстрелить из газового пистолета на 500 метров узкой направленной струйкой.

По гремучке. Расчет лень приводить, но даже если бы весь цирконий прореагировал и получился водород, мощности гремучки не хватило бы, чтобы произвести такие разрушения.

Единственный вариант - грохнул или контеймент или реактор с контейментом. В случае парового взрыва стенки держат боковое усилие, а, самое слабое место - крышка, выстреливает вверх (ну и вниз тоже отдача идет)

Пропали замеры с северной стороны административного здания и от западных ворот. В отчёте от TEPCO последний замер от административного здания в 16.30 21 марта (2015 микрозивертов в час). После 21 марта данные идут только от главных ворот. В среднем у административного здания было в 10 раз больше, чем на воротах.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-3-3.pdf

P.S. До здания 0,5 км, до ворот 1 км.

Сообщение отредактировал vorra - 24.3.2011, 14:43

С другого форума.

Япония "увеличила" размер цунами.

Высота цунами, обрушившегося 11 марта на город Офунато, который расположен на тихоокеанском побережье японской префектуры Ивате, достигала 23,6 метра.

Самая высокая волна такого рода в истории Японии была зафиксирована в 1896 году и достигала 38,2 метра, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438861

цитата с форума Припяти-Цитата Сообщение от termometr:а если попробовать отбросить экзотику от взрыва 3-го блока типа СЦР и пароциркониевой реакции и посмотреть на это дело как на взрыв парового котла который происходит при нарушении эксплуатации,т.е. подачи воды не вовремя или не в то место,есть еще экзотика типа отслоение накипи?на форуме атомщиков интересная картинка http://atominfo.ru/files/fukushima3and4edited.png

или скажем так взрыв котла или другой емкости(очень уж направленный взрыв)попутно сдетонировал водород из БВ?

понятно, что каркас перекрытия лежит не на своём месте, он лежал на опорных столбах здания. и тем не менее, его нынешнее расположение исключает пролёт через этот каркас бетонной крышки контаймента.
у меня сложилось впечатление, что для такого мощного вертикального импульса в конструкции блока нужны достаточно прочные вертикальные бетонные стены, способные направить ударную волну вверх. Какой объём (кроме собственно ГО) может иметь такие стены? Судя по схемам - только бассейн выдержки. Значит источник взрыва - был там. ИМХО
если такое предположение верно, то становится совсем грустно, ведь бассейн сейчас просто под открытым небом и там изрядно топливных сборок.
как я вижу, у нескольких спецов из старшей ветки возникает тревога, что в бассейнах 3-го и 4-го блока могла каким-то образом возникнуть СЦР.
а все свои предположения я уже излагал, они не выдержали критики профессионалов. больше нечего предлагать, и я теперь вопрошаю, что же там взорвалось?

Никакие баллоны реактивно вверх на 500 метров не стартуют-тут вы непрвы,баллоны конструктивно сделаны для старта вверх,т.е. вварено днище и когда его вырывает то баллон красиво летит вверх,это конечно не данный случай типа расстрел потолка из катюши

Иллюстрация не подходит. Нет там 23 метров.

PS. на что обратил внимание
с момента первого толчка 11 марта 2011 около 14:40 по токийскому времени НИ в Какой префектуре японии службами
метеопрогноза НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЛИСЬ цунами выше 6-7 метров.

PS2. Цунами в 23 метра приписали Иогаве, являющую собой САМУЮ МАЛОЗАСЕЛЕННУЮ префектуру, примыкающую на севере к префектуре
Фукусима. Были сообщения о том, что там были не только какието- конструктивные разрушения в масшинном зале Атомной станции, но и какой то пожар. Максимальную радиоактивность оченивали на уровне 750-780 микроЗиверт в час. Но обьясняли ее "наведенными " выпадениями от Фукусимы. С тех пор - полный молчек.



С Фукусимой ВООБЩЕ что-то странное творится. -
1. - прогнозов волны более 3 метров никогда не сообщалось.
2. несмотря на наличие прибрежных буев НИ В ОДНОМ ИЗ ОТЧЕТОВ метеослужбы НЕ УКАЗАНА реально измеренная ( оцененная ) высота волны
3 в среднем по данным измерений в прибрежной зоне отмечены в отчетах записи о пришедшиг главных волнах в 3 метра и "возможно кое-где более того"


Так что подходить к их сообщениям нужно с ПРЕДЕЛЬНОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ, ибо - ВРУТ МНОГО, я полагаю.



Сообщение отредактировал al2009 - 24.3.2011, 15:04

Критика гипотезы основного взрыва в БВ:
Предположим даже, что бассейн может обеспечить такую направленность (с чем я не согласен)
СЦР в бассейне (во что спецы теперь не верят) могла организоваться на микросекунды. После чего эту конкретную точку разбросало мелким бесом на метры максимум. Почти невозможно, но могло быть "мигающая СЦР", как на заводе в той же Японии в 99. Но не сильный взрыв.
Водород медленно расползается и накапливается в помещении. Его взрыв - наглядная картина на 1 блоке. Ничего общего.

крышка может полететь и в бок,смотря сколько шпилек оторвется одновременно,выброс газа-пара пошло далее строго вверх.мои предположения, не более

ну да, всё это мне уже объясняли.
но Вы ещё раз посмотрите на снимки третьего блока. Вы согласны с тем, что оставшаяся целой часть конструкции каркаса, и лежащая сейчас поверх руин блока, не имеет следа пробоя от крышки ГО?

К теме взрыва на третьем ЭБ.
Прошу помощи у специалистов по реактору и химиков.
Известно, что в реакторе BWR-5 используются СУЗ (решетка) из сплава кадмия.
Есть ли у уважаемых Гуру характеристики этого сплава, температура плавления и кипения?

Вопрос: чистый кадмий имеет температуру плавления 320,95°С (594,1°K). Возможна ли ситуация разгона реактора после перегрева АЗ и оплавления (стекания) СУЗ?
Если нет - почему?

Я видел один из кадров взрыва, все их смотреть лень. Мне кажется, что на том кадре, который я смотрел, двигалась просто ударная волна, к-рая меняет оптические свойства воздуха (см. видеозаписи ядерных взрывов).

Извините, написал полную ерунду. Этот взрыв - совсем другой.

В принципе, это мог быть взрыв котла. Почитайте про взрывы паровых котлов (например, в ТЭ под ред. Мартенса). Результаты могут быть вполне сопоставимы по масштабам с этой картинкой, а учитывая чудовищный объём данного котла, могло быть и намного хуже. Огонь - это мог быть разлёт раскалённого и расплавленного содержимого котла. Направление строго вверх объясняется архимедовой силой (раскалённые газы вырываются из котла и всплывают в атмосфере).

Извините, я не особо слежу за темой, мог написать полную ерунду, просто пытаюсь навести вас на источники, которые могли бы помочь найти аналоги тому, что там произошло.



Сообщение отредактировал budden - 24.3.2011, 15:41

не складывается. во-первых, бетонная крышка не крепится на шпильки. на шпильках, если я правильно понимаю объяснения спецов, крепится стальная крышка герметизации контаймента. их массы отличаются многажды. если стальная крышка скинула бетонную вбок, то сама она никак не могла полететь вертикально, даже если давление газа/пара направлено именно туда.
а во-втоорых, вырвавшись в больший объём зала перегрузки, ударная волна подняла бы всю крышу, а не отдельные панели перекрытия.

Возможно, но мы не знаем высоты этой точки над уровнем моря.
И с цунами всегда непонятно что считать высотой - высоту отдельной волны или высоту затопления.

Врут - возможно, но я недавно сюда выкладывал съемку с вертолета после цунами - для оценки разрушений. Затопление как минимум было.



Я дилетант, но влезу:
реактор ОБЯЗАН быть рассчитан на температуру больше 320 - это практически его номинальная. В том числе при химическом связывании чего-нибудь в сплавах. Такая картина - косяк почище чернобыльского. и на TMI так не было.
Хорошо бы ссылку на описание, что конструкция СУЗ действительно включает кадмий.

Да ну. С чего такие то оценки. В эквивалент порядка двух-трех десятков тонн еще можно поверить. Даже 6-8 кг плутонивый или 50-60 кг 235U боеприпас при плохой схеме имплозии дает пшик "эквивалентный" по мощности 50-200 т. тротилового эквивалента. Оксид плутония энергетического качества критмассу порядка 150-200 кг имеет. Вероятность появления в одной куче 250-300 кг обогащенного на 90% UO2 в реакторе близка к нулю. Ну и откуда бы такая энергетика взялась?
Как то раз видел по ящику кадры испытания 5 тонной бомбы. Выброс вверх после заглубления был послабее раза в 4-6, чем на видео для 3-го блока Фукусимы.
Может правда МОХ какую-то негативную роль сыграл?

2 petunder
Нормальный диалог, и даже диспут, подразумевает конструктивное обсуждение идей, а тем паче мозговой штурм.
Ответ на ваш вопрос кто я по образованию, вам мало даст. Тем более что мое базовое образование научило меня самообразованию :-)
С тысячами тонн вы погорячились. 400-т килограммовая боевая часть с вв MC организует вам аналогичный фейерверк.
Другие рецепты получения фейерверка - попадание в контаймент паров масла.

2вопроса
вопрос первый
про АЭС Fukushima Dai-ni
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_II_...ear_Power_Plant

были ли отчеты (желательно от IAEA) текущего "инцидента", присвоение INES? Что там сейчас происходит?
или кроме вот этого -
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
ничего нет?
хотя 10-км отселение ввиду инцидента именно на 2-ой Фукушиме до сих пор не отменено? плохо искал или IAEA молчит?

вопрос второй
хоть какой-то отчет по инциденту на реакторе Tokai-2
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokai_Nuclear_Power_Plant

Кстати, вполне реальная версия. Типы из "Разрушителей Легенд" как-то три литра разогретого масла вливали на воду кипящую и вспышка была выше 15 метров, т.е. пятиэтажный дом. И дым потом черный. Видимо несколько тонн смеси кипящей воды с машинным маслом вполне могли мощно жахнуть.

НЕ понял при чем тут плутоний или другие вещества. Обсуждается тепловой взрыв пара. Если про то, что СЦР сама так не жахнет - да.
Согласен. Не больше. Килотонны - это разнос всей площадки.
Но десяток-другой тонн реален. Не пары водорода или масла.
вопрос - куда оно забросит танк? не на 400м.

вспышка пламени и энергия толкнуть много тонн - разные вещи.

Сообщение отредактировал armadillo - 24.3.2011, 15:43