Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
24.3.2011, 17:03
Сообщение
#3601
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
всё бы так... но масло не может вытекать вверх... только вниз. а взрыв был выше всех возможных хранилищ масла. Может и бред, но все же. Масло течет вниз. Внизу тор, через который сбрасывают пар из контаймента. Масло испаряется, не вмиг. Пары поднимаются на верхние отметки. При этом в отсутствие кондиционирования, здание нагрето, что не позволяет парам масла кондиционироваться на стенах. Только не бейте сильно. |
|
|
24.3.2011, 17:06
Сообщение
#3602
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
А как вы оцените опастность солеобразования при выпаривании морской воды в реакторе? Я прочитал что по примерным оценкам ее скопилось уже в реакторах на первом 26 тонн на втором и третьем до 45 тонн. Соль будет примятствовать теплообмену между водой и ТВЭЛами и как следствие повышение температуры стержней и их растрескивание. Скажу так. Японцы, на мнение которых я тут уже ссылался, считают это самой большой опасностью на данный момент. И то, что на блоках пока не могут перейти на замкнутый контур с чистой, химподготовленной водичкой, очень плохо. Уточню, чтобы не было недопонимания - это японские специалисты, в том числе, знающие станцию, но не принимающие участие в ликвидации. То есть, это тоже их догадки, а не абсолютная истина. - Модератор. Впрочем, о вреде от соли по ветке здесь было много сказано раньше. - Модератор. Давайте посмотрим на вещи несколько иначе. 1. В реактор льют морскую воду, от сюда оразонание солевой шубы, следовательно ухудшается тепловой контакт, это очевидний факт (26 тонн и 45 тонн) почти термос. 2. исходя из первого температура обязана ползти вверх, нет теплосъема или точнее ухудшеный(логично , не так ли)или изменятся в не больших рпеделах. 3.за последнее время ситуация в отношении температуры ( последние суток двое, если не трое)меняется в пределах, 100градусов, как бут-то нет термосопротивления ни кокого, и теплоемкость реактора не выше тюрки для кофе . Не слишком ли большое дельта Т, ну если там не чудо, то япы похоже какимто оброзом научились обходить законы физики, "Теромодинамика" 5-6 класс школьной программы. 4. Это примерно из той же оперы как и размерность микромили, и тд. Да, кстати, похоже надо заявить о новой физическо-математической размерности, Ведь тут было открыта сие "МИЛЛИМИКРО" или "МИКРОМИЛЛИ", Нобилевкая, не меньше! Сообщение отредактировал skv777 - 24.3.2011, 17:10
Причина редактирования: вопрос
|
|
|
24.3.2011, 17:08
Сообщение
#3603
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2011 Из: Приморский край Пользователь №: 32 463 |
Может и бред, но все же. Масло течет вниз. Внизу тор, через который сбрасывают пар из контаймента. Масло испаряется, не вмиг. Пары поднимаются на верхние отметки. При этом в отсутствие кондиционирования, здание нагрето, что не позволяет парам масла кондиционироваться на стенах. Только не бейте сильно. Бить не за что. И, масло с жала паяльника испарится очень быстро. Температуру паяльника посмотрите где хотите :-)) Масло, имхо, интересный изначальный посыл. Но не маслом единым. Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", имхо кроется в тщательном изучении работ на станции до землетрясения. Что делали. Какие регламенты производились. Какие инструменты и материалы выписывались со складов. И, в конце концов, на чем работала печка в столовой персонала. На электричестве или на газе. Комплексно надыть. |
|
|
24.3.2011, 17:09
Сообщение
#3604
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Вывод - нужно искать источник паров или паро-образующих жидкостей за пределами третьего блока и найти путь попадания в контеймент. Если и такого не будет обнаружено, то остается рассматривать в качестве "баллона" собственно корпус реактора. PS Еще одна гипотеза. А что за АКБ (аккумуляторные батареи) использовались для обеспечения электропитания. Они не могли раздуться (их выжали досуха, как я понимаю, и скорее всего впервые, за все время существования станции (в рамках гарантийного срока эксплуатации, ессно). про аккумуляторы. по времени не сходится. раздуться они могли. конечно. вот только их выжали в первый же день, то есть 11-го. а взорвалось - 14-го... |
|
|
24.3.2011, 17:15
Сообщение
#3605
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
|
|
|
24.3.2011, 17:21
Сообщение
#3606
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
только что тут были оценки мощности взрыва. получается, что масла должно быть несколько кубометров в холодном виде. не в виде паров, а вообще. как Вы думаете, столько можно набрать, судя по количеству насосов и движков? насколько я себе могу представлять, там всё меряется литрами, ну - ведрами... но не кубометрами. На наших РБМК маслосистемы ГЦНов имеют 10 кубов масла. Кроме того в маслованнах двигателя каждого из 8-ми ГЦН залито по 350 литров масла. Сообщение отредактировал Ролд - 24.3.2011, 17:21 |
|
|
24.3.2011, 17:21
Сообщение
#3607
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 595 |
|
|
|
24.3.2011, 17:22
Сообщение
#3608
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2011 Из: Приморский край Пользователь №: 32 463 |
Столовка в реакторном блоке?! Вы считаете, что они там еще и кушали, ммм? Нет. Путь проникновения - трещина,каверна, полость пустота в грунте, труба бронировки по которой идут кабеля, сточно-фановые трубы ... что угодно, от места хранения жидкости способной газить-давать пар до фундамента здания реактора. Сообщение отредактировал Udjin - 24.3.2011, 17:22 |
|
|
24.3.2011, 17:32
Сообщение
#3609
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
|
|
|
24.3.2011, 17:34
Сообщение
#3610
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
1. В реактор льют морскую воду, от сюда оразонание солевой шубы, следовательно ухудшается тепловой контакт, это очевидний факт (26 тонн и 45 тонн) почти термос. Далеко не очевидный если там трещины. И соответсвенно вопрос тем кто в теме. А влияет ли плотность солевого рассола на состав/количество выбросов ? Т.е. в экстремуме насыщенный рассол так же при испарении отдает радионуклиды как и дистилированная вода ? |
|
|
24.3.2011, 17:35
Сообщение
#3611
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Все последующие сообщения с 500 мкЗв/ч (500 uSv/h, микро-, micro-) - БРЕД. Представляю вашему вниманию карту 3-ех дневной давности: Все в мЗв/ч. От Kyodo было 500 mSv/h над/у блоком(-а) №2, может не хотели говорить, поэтому сейчас пишут другое. 15 страниц пустых слов по поводу фона в машзале №2-3. Изволите продолжить спор, или может мне все-таки предоставить вам еще новые данные? Я тут сижу, темрокарты рисую разбросанных ТВЭЛов по всей АЭС. Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 17:37 |
|
|
24.3.2011, 17:39
Сообщение
#3612
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
На наших РБМК маслосистемы ГЦНов имеют 10 кубов масла. Кроме того в маслованнах двигателя каждого из 8-ми ГЦН залито по 350 литров масла. нифигасе! да... этого должно хватить... теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть... |
|
|
24.3.2011, 17:43
Сообщение
#3613
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 595 |
15 страниц пустых слов по поводу фона в машзале №2-3. Изволите продолжить спор, или может мне все-таки предоставить вам еще новые данные? Я тут сижу, темрокарты рисую разбросанных ТВЭЛов по всей АЭС. Так споры за недостатком инфы. Выкладывайте уже, что ли? Сообщение отредактировал zomby - 24.3.2011, 17:49 |
|
|
24.3.2011, 17:44
Сообщение
#3614
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Еще одна версия попадания масла в контаймент. У них там установлены циркуляционные насосы, которые имеют систему смазки. В аварийных условиях трубопроводы системы смазки отсекаются локализующей арматурой. При повышении температуры в контайменте масло неизбежно порвет трубопроводы из-за жесткого контура. Сколько его там - сказать сложно.
|
|
|
24.3.2011, 17:47
Сообщение
#3615
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
нифигасе! да... этого должно хватить... теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть... только после такого взрыва над местом бывшего реактора или БВ шел бы густой черный дым горящего масла. А почему то вверх издевательски поднимался легкий белый пар... |
|
|
24.3.2011, 17:49
Сообщение
#3616
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2011 Из: Приморский край Пользователь №: 32 463 |
Ну, и еще специально газовую магистраль к АЭС подвели, чтобы плиты в столовке запитать Выключаю бредогенератор на сегодня. Но я такого насмотрелся за мою жисть, что проживание проститутки в цистерне пресной воды меня удивляет не больше чем сапоги и селедка на ПУР в отсеке КГДУ. PS Дыма от горящего масла не будет, если оно - распылилось в аэрозоль - прореагировало при взрыве Так, дымок сизый ... Можно еще поискать всевозможные порошки мелкодисперсные. Та еще пакость .. Сообщение отредактировал Udjin - 24.3.2011, 17:52 |
|
|
24.3.2011, 17:50
Сообщение
#3617
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
нифигасе! да... этого должно хватить... теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть... Да несколько страиц назд писал, на вторм уровне есть гидросистема привода регулирующих стержней, в ноасосах ГЦН для смазки масло, и самое элементарное -мощные трансы охлаждают маслом, трансформаторным маслом, теперь 23 марта черный дым, больщая часть причин перечислена, да и дым черный, при этом нет повышения уровня радиационного фона ( если повар нам не врет ), все гидравлические жидкости на основе синтетических и, или минеральных масел, естественно предпочтение первым! А вот где скопилось и до какой тепературы нагрелось, а потом попала вода, произошло распыление с воспламенением, и тд, и тп.........! Гадать можно, как на кофейной гуще! Вы любите кофе? Я люблю его пить, но ненавижу гадать! |
|
|
24.3.2011, 17:54
Сообщение
#3618
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
|
|
|
24.3.2011, 18:04
Сообщение
#3619
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
|
|
|
24.3.2011, 18:11
Сообщение
#3620
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Это ГКЯРУ жжет или правда
" подано електропостачання до штатних систем контролю блочного щита управління блоків №2 і №3, але постійне перебування персоналу на БЩУ цих блоків не можливе через надвисокі рівні опромінення (потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год);" Источник |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:30 |