IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 179 180 181 182 183 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
VnV
сообщение 24.3.2011, 17:03
Сообщение #3601


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 15:51) *
всё бы так... но масло не может вытекать вверх... только вниз. а взрыв был выше всех возможных хранилищ масла.

Может и бред, но все же. Масло течет вниз. Внизу тор, через который сбрасывают пар из контаймента. Масло испаряется, не вмиг. Пары поднимаются на верхние отметки. При этом в отсутствие кондиционирования, здание нагрето, что не позволяет парам масла кондиционироваться на стенах.
Только не бейте сильно. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 24.3.2011, 17:06
Сообщение #3602


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(PabloEskabar @ 24.3.2011, 18:32) *
А как вы оцените опастность солеобразования при выпаривании морской воды в реакторе? Я прочитал что по примерным оценкам ее скопилось уже в реакторах на первом 26 тонн на втором и третьем до 45 тонн. Соль будет примятствовать теплообмену между водой и ТВЭЛами и как следствие повышение температуры стержней и их растрескивание.

Скажу так. Японцы, на мнение которых я тут уже ссылался, считают это самой большой опасностью на данный момент. И то, что на блоках пока не могут перейти на замкнутый контур с чистой, химподготовленной водичкой, очень плохо. Уточню, чтобы не было недопонимания - это японские специалисты, в том числе, знающие станцию, но не принимающие участие в ликвидации. То есть, это тоже их догадки, а не абсолютная истина. - Модератор.

Впрочем, о вреде от соли по ветке здесь было много сказано раньше. - Модератор.

Давайте посмотрим на вещи несколько иначе.
1. В реактор льют морскую воду, от сюда оразонание солевой шубы, следовательно ухудшается тепловой контакт, это очевидний факт (26 тонн и 45 тонн) почти термос.
2. исходя из первого температура обязана ползти вверх, нет теплосъема или точнее ухудшеный(логично , не так ли)или изменятся в не больших рпеделах.
3.за последнее время ситуация в отношении температуры ( последние суток двое, если не трое)меняется в пределах, 100градусов, как бут-то нет термосопротивления ни кокого, и теплоемкость реактора не выше тюрки для кофе .
Не слишком ли большое дельта Т, ну если там не чудо, то япы похоже какимто оброзом научились обходить законы физики, "Теромодинамика" 5-6 класс школьной программы.
4. Это примерно из той же оперы как и размерность микромили, и тд.
Да, кстати, похоже надо заявить о новой физическо-математической размерности, Ведь тут было открыта сие "МИЛЛИМИКРО" или "МИКРОМИЛЛИ", Нобилевкая, не меньше! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал skv777 - 24.3.2011, 17:10
Причина редактирования: вопрос
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Udjin
сообщение 24.3.2011, 17:08
Сообщение #3603


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2011
Из: Приморский край
Пользователь №: 32 463



Цитата(VnV @ 24.3.2011, 17:03) *
Может и бред, но все же. Масло течет вниз. Внизу тор, через который сбрасывают пар из контаймента. Масло испаряется, не вмиг. Пары поднимаются на верхние отметки. При этом в отсутствие кондиционирования, здание нагрето, что не позволяет парам масла кондиционироваться на стенах.
Только не бейте сильно. dry.gif


Бить не за что. И, масло с жала паяльника испарится очень быстро. Температуру паяльника посмотрите где хотите :-))
Масло, имхо, интересный изначальный посыл.
Но не маслом единым.
Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", имхо кроется в тщательном изучении работ на станции до землетрясения.
Что делали. Какие регламенты производились. Какие инструменты и материалы выписывались со складов.
И, в конце концов, на чем работала печка в столовой персонала. На электричестве или на газе.
Комплексно надыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 17:09
Сообщение #3604


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 16:48) *
Вывод - нужно искать источник паров или паро-образующих жидкостей за пределами третьего блока и найти путь попадания в контеймент.
Если и такого не будет обнаружено, то остается рассматривать в качестве "баллона" собственно корпус реактора.

PS
Еще одна гипотеза.
А что за АКБ (аккумуляторные батареи) использовались для обеспечения электропитания.
Они не могли раздуться (их выжали досуха, как я понимаю, и скорее всего впервые, за все время существования станции (в рамках гарантийного срока эксплуатации, ессно).

про аккумуляторы. по времени не сходится. раздуться они могли. конечно. вот только их выжали в первый же день, то есть 11-го. а взорвалось - 14-го...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 24.3.2011, 17:15
Сообщение #3605


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 17:08) *
И, в конце концов, на чем работала печка в столовой персонала. На электричестве или на газе.

Столовка в реакторном блоке?! Вы считаете, что они там еще и кушали, ммм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 24.3.2011, 17:21
Сообщение #3606


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 16:57) *
только что тут были оценки мощности взрыва. получается, что масла должно быть несколько кубометров в холодном виде. не в виде паров, а вообще.
как Вы думаете, столько можно набрать, судя по количеству насосов и движков?
насколько я себе могу представлять, там всё меряется литрами, ну - ведрами... но не кубометрами.

На наших РБМК маслосистемы ГЦНов имеют 10 кубов масла. Кроме того в маслованнах двигателя каждого из 8-ми ГЦН залито по 350 литров масла.

Сообщение отредактировал Ролд - 24.3.2011, 17:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zomby
сообщение 24.3.2011, 17:21
Сообщение #3607


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 595



Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 16:59) *
Там меряется тоннами. Не меньше ...

PS
Кстати. Гидравлика.
ПРивода управляющей арматуры реактора гидравлические?


А на воротах в БВ какой привод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Udjin
сообщение 24.3.2011, 17:22
Сообщение #3608


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2011
Из: Приморский край
Пользователь №: 32 463



Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 17:15) *
Столовка в реакторном блоке?! Вы считаете, что они там еще и кушали, ммм?


Нет.
Путь проникновения - трещина,каверна, полость пустота в грунте, труба бронировки по которой идут кабеля, сточно-фановые трубы ... что угодно, от места хранения жидкости способной газить-давать пар до фундамента здания реактора.

Сообщение отредактировал Udjin - 24.3.2011, 17:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ants10
сообщение 24.3.2011, 17:32
Сообщение #3609


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 115



Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 18:15) *
Столовка в реакторном блоке?! Вы считаете, что они там еще и кушали, ммм?


Ну, и еще специально газовую магистраль к АЭС подвели, чтобы плиты в столовке запитать blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 24.3.2011, 17:34
Сообщение #3610


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(skv777 @ 24.3.2011, 17:06) *
1. В реактор льют морскую воду, от сюда оразонание солевой шубы, следовательно ухудшается тепловой контакт, это очевидний факт (26 тонн и 45 тонн) почти термос.


Далеко не очевидный если там трещины.

И соответсвенно вопрос тем кто в теме. А влияет ли плотность солевого рассола на состав/количество выбросов ?
Т.е. в экстремуме насыщенный рассол так же при испарении отдает радионуклиды как и дистилированная вода ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 17:35
Сообщение #3611


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Binary Star @ 23.3.2011, 20:32) *
Все последующие сообщения с 500 мкЗв/ч (500 uSv/h, микро-, micro-) - БРЕД. Представляю вашему вниманию карту 3-ех дневной давности:



Все в мЗв/ч. От Kyodo было 500 mSv/h над/у блоком(-а) №2, может не хотели говорить, поэтому сейчас пишут другое.


15 страниц пустых слов по поводу фона в машзале №2-3. Изволите продолжить спор, или может мне все-таки предоставить вам еще новые данные? Я тут сижу, темрокарты рисую разбросанных ТВЭЛов по всей АЭС. huh.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 17:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 17:39
Сообщение #3612


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Ролд @ 24.3.2011, 17:21) *
На наших РБМК маслосистемы ГЦНов имеют 10 кубов масла. Кроме того в маслованнах двигателя каждого из 8-ми ГЦН залито по 350 литров масла.

нифигасе!
да... этого должно хватить...
теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zomby
сообщение 24.3.2011, 17:43
Сообщение #3613


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 595



Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 17:35) *
15 страниц пустых слов по поводу фона в машзале №2-3. Изволите продолжить спор, или может мне все-таки предоставить вам еще новые данные? Я тут сижу, темрокарты рисую разбросанных ТВЭЛов по всей АЭС. huh.gif


Так споры за недостатком инфы. Выкладывайте уже, что ли? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал zomby - 24.3.2011, 17:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 24.3.2011, 17:44
Сообщение #3614


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Еще одна версия попадания масла в контаймент. У них там установлены циркуляционные насосы, которые имеют систему смазки. В аварийных условиях трубопроводы системы смазки отсекаются локализующей арматурой. При повышении температуры в контайменте масло неизбежно порвет трубопроводы из-за жесткого контура. Сколько его там - сказать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 24.3.2011, 17:47
Сообщение #3615


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 17:39) *
нифигасе!
да... этого должно хватить...
теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть...


только после такого взрыва над местом бывшего реактора или БВ шел бы густой черный дым горящего масла. А почему то вверх издевательски поднимался легкий белый пар...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Udjin
сообщение 24.3.2011, 17:49
Сообщение #3616


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2011
Из: Приморский край
Пользователь №: 32 463



Цитата(ants10 @ 24.3.2011, 17:32) *
Ну, и еще специально газовую магистраль к АЭС подвели, чтобы плиты в столовке запитать blink.gif


Выключаю бредогенератор на сегодня.
Но я такого насмотрелся за мою жисть, что проживание проститутки в цистерне пресной воды меня удивляет не больше чем сапоги и селедка на ПУР в отсеке КГДУ.

PS
Дыма от горящего масла не будет, если оно
- распылилось в аэрозоль
- прореагировало при взрыве
Так, дымок сизый ...

Можно еще поискать всевозможные порошки мелкодисперсные. Та еще пакость ..

Сообщение отредактировал Udjin - 24.3.2011, 17:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 24.3.2011, 17:50
Сообщение #3617


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 20:39) *
нифигасе!
да... этого должно хватить...
теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть...

Да несколько страиц назд писал, на вторм уровне есть гидросистема привода регулирующих стержней, в ноасосах ГЦН для смазки масло, и самое элементарное -мощные трансы охлаждают маслом, трансформаторным маслом, теперь 23 марта черный дым, больщая часть причин перечислена, да и дым черный, при этом нет повышения уровня радиационного фона ( если повар нам не врет ),
все гидравлические жидкости на основе синтетических и, или минеральных масел, естественно предпочтение первым!
А вот где скопилось и до какой тепературы нагрелось, а потом попала вода, произошло распыление с воспламенением, и тд, и тп.........!
Гадать можно, как на кофейной гуще!
Вы любите кофе?
Я люблю его пить, но ненавижу гадать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 24.3.2011, 17:54
Сообщение #3618


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(petunder @ 24.3.2011, 16:47) *
только после такого взрыва над местом бывшего реактора или БВ шел бы густой черный дым горящего масла. А почему то вверх издевательски поднимался легкий белый пар...

Это при условии, если не все масло взорвалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 24.3.2011, 18:04
Сообщение #3619


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(VnV @ 24.3.2011, 17:54) *
Это при условии, если не все масло взорвалось.


Даже в ядерной бомбе и то не все топливо взрывается. А масло реагирует полностью в цепной реакции? ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 24.3.2011, 18:11
Сообщение #3620


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Это ГКЯРУ жжет или правда
" подано електропостачання до штатних систем контролю блочного щита управління блоків №2 і №3, але постійне перебування персоналу на БЩУ цих блоків не можливе через надвисокі рівні опромінення (потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год);"
Источник
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 179 180 181 182 183 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:43