IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 181 182 183 184 185 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 18:45
Сообщение #3641


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 24.3.2011, 18:47
Сообщение #3642


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 18:31) *
А это зависит от того, как огурцы с яблоками сравнивать.

Я совсем не это имела ввиду.
Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа .
Фон в Европе повышался ?
На сколько ?
Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы?
Ну жили же тогда...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zomby
сообщение 24.3.2011, 18:48
Сообщение #3643


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 595



Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 18:27) *
Был репортаж съемочной группы НТВ, так они в 10 км от Ф1 300 микрозиверт намеряли. И японцы хотят сказать, что 250 микрозиверт возможны в пределах станции, пусть даже не в непосредственной близости от блоков?

Насколько помню этот репортаж, там похоже на ситуацию, описанную aprudnev: приехали куда-то и как-то намеряли. Сами же НТВШ - ники и говорят о разбросе в значениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 24.3.2011, 18:53
Сообщение #3644


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 18:47) *
Я совсем не это имела ввиду.
Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа .
Фон в Европе повышался ?
На сколько ?
Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы?
Ну жили же тогда...
Лень искать источники, но все ядерные испытания не под землей стоили человечеству примерно две годовые дозы от природного фона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 24.3.2011, 18:56
Сообщение #3645


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 18:31) *
Выживших волнует, наверное, как жить дальше при одной и той же концентрации самого вредного радиаоактивного цезия. Например, года через 3, после распадов всего долгоживущего. Уравняв таким образом бомбу с Чернобылем имеем такую картинку
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...teinopenair.png

так что первые 100 дней после взрыва бомбы было от нее в сотню раз, а в первый день так вообще в тыщу раз хуже, чем от Чернобыля.

Сравним по-другому: пусть гамма-излучение и от Чернобыля и от бомбы было в первые сутки одинаковым

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...isedforday1.png

тогда гамма от бомбы и вправду намного быстрее спадает
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.

По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет).

Сообщение отредактировал 8fak - 24.3.2011, 18:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cеlеstial
сообщение 24.3.2011, 18:57
Сообщение #3646


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 32 838



Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 19:01
Сообщение #3647


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Cеlеstial @ 24.3.2011, 18:57) *
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...

да, может - где-нибудь. но уж точно не под крышей третьего блока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 24.3.2011, 19:01
Сообщение #3648


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(Cеlеstial @ 24.3.2011, 21:57) *
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...

Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cеlеstial
сообщение 24.3.2011, 19:03
Сообщение #3649


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 32 838



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 12:01) *
да, может - где-нибудь. но уж точно не под крышей третьего блока.

Да, но они могли и потечь, а уж в жидком виде солярка могла попасть куда угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 19:15
Сообщение #3650


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Cеlеstial @ 24.3.2011, 19:03) *
Да, но они могли и потечь, а уж в жидком виде солярка могла попасть куда угодно.

думаю - они точно потекли... если уж их с фундамента сорвало.
О! а кстати!
солярка ушла в море, а её засосало при подаче морской воды в бассейн!!!
Это КРУТО!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 24.3.2011, 19:16
Сообщение #3651


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Да х... с этим черным дымом. Фон не поднялся, а то что свалили там все, то ..... .
Авот это " В море у побережья префектуры Фукусима вновь зафиксировано повышенное содержание радиоактивного иодина в воде. Tokyo Electric Power Co. сообщает, что зафиксированный уровень содержания иодина-131 в 146.9 раз превышает допустимую норму концентрации и, по всей видимости, будет повышаться. Образцы морской воды были взяты в 330 м."
Подробнее: http://www.ng.ru/newsng/2011-03-24/100_fukushima12.html

и тут http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120048/

Надо пологать все чем охлаждают все в море, вот и прет концентрация....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.3.2011, 19:16
Сообщение #3652


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Binary Star @ 24.3.2011, 18:45) *
По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702


От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 19:18
Сообщение #3653


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.3.2011, 20:16) *
От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.


Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 19:26
Сообщение #3654


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(skv777 @ 24.3.2011, 19:01) *
Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока.

мне видится, что уважаемый Cеlеstial наводит на очень интересную мысль.
танки с соляркой сорвало с фундамента, они потекли - в море(!) а там почти замкнутое пространство, молы. и солярку засосало прямо с блок при подаче туда морской воды!!!

PS это может подтверждаться красивыми разноцветными бликами на воде у берега на послеаварийных фотографиях со спутника.

Сообщение отредактировал papa4iter - 24.3.2011, 19:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 24.3.2011, 19:27
Сообщение #3655


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



а в подвальные помещения протечь не могло?

а там уже испарения и большой бум.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 19:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.3.2011, 19:27
Сообщение #3656


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Binary Star @ 24.3.2011, 19:18) *
Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы.


Binary Star,

вчера мы знали близкую к 50 Зв/ч цифру. Но - из не очень надёжного источника. Поэтому ждали, пока появится подтверждение.

Поймите, пожалуйста, что я не хочу пугать народ непроверенной информацией. Немного выдержки и лишняя перепроверка не повредят. МАГАТЭ работает. Медленно, но верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 24.3.2011, 19:31
Сообщение #3657


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(8fak @ 24.3.2011, 18:56) *
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.

По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет).
Вам бы почитать книжки.

Период полураспада цезия-137 30 лет. После его бета-распада получается барий-137, у которого практически мгновенный гамма-распад. Главный вред от этого гамма-излучения.

У плутония-239 период полураспада 24 тысячи лет. При прочих равных его активность в тыщу раз меньше чем у цезия. Плутоний альфа-активен. Если его не кушать, то его и не заметишь.

Уран-238 тоже альфа-источник с периодом полураспада 4.5 млрд лет. Т.е., то же число распадов что в грамме цезия будет в примерно 700 тоннах урана.

Если отработанное ядерное топливо распылить по атомам, то на каждые примерно 40 кило сгоревшего урана получится кило цезия. Плутония даже меньше. Живем мы лет 70, так что распады цезия все наши. А уран мы и не заметим.

Примерно так, совсем точные цифры даже не нужны.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
superMAX
сообщение 24.3.2011, 19:42
Сообщение #3658


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 448



Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 24.3.2011, 19:45
Сообщение #3659


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 17:49) *
Но я такого насмотрелся за мою жисть, что проживание проститутки в цистерне пресной воды меня удивляет не больше чем сапоги и селедка на ПУР в отсеке КГДУ.

Ет-та пять!!! smile.gif smile.gif smile.gif

(а заодно и ответ на вопрос об образовании smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TF109C
сообщение 24.3.2011, 19:46
Сообщение #3660


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 666



Цитата(petunder @ 24.3.2011, 11:55) *
Пересмотрел еще раз. это mSv 100%. Ничего похожего на uSv
На предыдущем кадре (1:15 по времени клипа) в рацию говорят "Сейчас 400 микро, норма". Когда пошла черная картинка под частый писк, на 4:17 можно разобрать "8 миллизивертов", 5:35 - "70 миллизивертов".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 181 182 183 184 185 > » 
Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 6:29