IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 182 183 184 185 186 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
koctya
сообщение 24.3.2011, 19:48
Сообщение #3661


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 710



Цитата(8fak @ 24.3.2011, 18:56) *
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.


У урана слишком большой период полураспада. Опасность представляют продукты его деления, а сам уран, даже 235-й, в этом плане может рассматриваться, как безопасный.
Для сравнения: у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, а у Цезия-137 - 3.2 миллионов миллионов Беккерелей. Т.е. 1 грамм цезия - это как 40 тонн урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aun2000
сообщение 24.3.2011, 19:52
Сообщение #3662


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 194



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.3.2011, 19:16) *
От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.


В документе http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...00_240311_0.pdf
Вроде написано:
Unit 1 Containment=46 SV/h Pressure suppression pool=31.6 SV/h
Unit 2 Containment=52 SV/h Pressure suppression pool=1.8 SV/h
Unit 3 Containment=60.5 SV/h Pressure suppression pool.1.75 SV/h

Угу, но про GRS я вчера просто забыл sad.gif - Модератор.
Причина редактирования: ответ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 24.3.2011, 19:55
Сообщение #3663


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 11:50) *
Человек заходит сюда за информацией, он на пороге паники, "у страха глаза велики". Вы ему пишите, что механизма нет. Но глаза у него есть, и он видел оба взрыва по телевизору. Вы хотите его успокоить, а в результате он просто перестает верить, и не только Вам. Вы для него - выразитель позиции всех специалистов этого форума. Примерно так.

Спасибо за комплименты... но что я этому человеку могу еще сказать? Что да, наступает конец света, и надо затариваться золотыми слитками, тушенкой, солью, патронами и тетрациклином? Так это и без меня много желающих. Могу, конечно, подробно объяснить, как именно я прихожу к выводу, что конец света еще не скоро. Так я утром объясню, с подробностми, примерами и домашним заданием, а ближе к вечеру придут люди, которым лень форум на полсуток назад отмотать или прочитать целиком, и опять начнется выяснение, как сравнивать реакторный выброс с бомбовым заражением. Всем же не расскажешь. Тем более вон, действительно, Кириенко... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 24.3.2011, 19:56
Сообщение #3664


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



Надо, наверное, уточнить, что по Украинской информации 50Sv/h — не в контейнменте, а на БЩУ блоков №1 и №2 (он же там совмещенный вроде как).

Вообще, это что — раствор аз в морской воде на БЩУ просочился?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.3.2011, 19:58
Сообщение #3665


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Pressure suppression pool
это что?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 19:59
Сообщение #3666


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(superMAX @ 24.3.2011, 19:42) *
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.

а Вы не видели черного дыма на 3-м?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 24.3.2011, 19:59
Сообщение #3667


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 19:31) *
Вам бы почитать книжки.

Период полураспада цезия-137 30 лет. После его бета-распада получается барий-137, у которого практически мгновенный гамма-распад. Главный вред от этого гамма-излучения.

У плутония-239 период полураспада 24 тысячи лет. При прочих равных его активность в тыщу раз меньше чем у цезия. Плутоний альфа-активен. Если его не кушать, то его и не заметишь.

Уран-238 тоже альфа-источник с периодом полураспада 4.5 млрд лет. Т.е., то же число распадов что в грамме цезия будет в примерно 700 тоннах урана.

Если отработанное ядерное топливо распылить по атомам, то на каждые примерно 40 кило сгоревшего урана получится кило цезия. Плутония даже меньше. Живем мы лет 70, так что распады цезия все наши. А уран мы и не заметим.

Примерно так, совсем точные цифры даже не нужны.
Читаю. Что с того? Вы вред меряете только гамма-излучением что-ли? Или количеством распадов? А вот, например, люди говорят, что плутоний в 5000-8000 раз более токсичен (химически), чем уран, и даже излучение здесь не очень важно. Если уран в 700 миллионов раз менее опасен, чем цезий, то либо народ кривеет и рожает уродов совсем не от урана, либо от цезия (бария) вообще никто не кривеет и не рожает, а просто склеивает ласты сразу на месте.

Я честно пытаюсь понять, чего бояться и чего нет. Я не упертый зеленый, пришедший на этот форум кричать "давайте закроем все ядерные станции". Хотя я признаю, что я насмотрелся страшных фильмов с фотографиями страшных детей и со свидетельствами людей, которые больны сами и которые похоронили многих своих родственников. Короче, вы говорите, что либо долгий период распада, но низкая активность в единицу времени (типа безопасно для срока нашей жизни), либо короткий период распада и, соответственно, высокая активность (нужно сховаться лет на 20-30, потом типа относительно безопасно).

Скажите прямо: уран, распыленный в воздухе и воде, безопасен для здоровья? А плутоний? При взрыве на АЭС, при использовании DU боеприпасов и при взрыве бомбы все это в воздух не летит, а стекает одним большим куском на землю, после чего можно поставить флажки и спокойно обходить за километр?

Цитата(koctya @ 24.3.2011, 19:48) *
У урана слишком большой период полураспада. Опасность представляют продукты его деления, а сам уран, даже 235-й, в этом плане может рассматриваться, как безопасный.
Ага. Двигатель внутреннего сгорания безопасный, опасность представляют лишь выхлопные газы. Для меня как для "клиента" без разницы, какая именно часть в каком именно месте процесса вдруг стала опасной.

Сообщение отредактировал 8fak - 24.3.2011, 20:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 24.3.2011, 20:01
Сообщение #3668


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(armadillo @ 24.3.2011, 18:58) *
это что?

Думаю барботер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.3.2011, 20:02
Сообщение #3669


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



тоже так думаю, но вроде про второй блок говорили что он поврежден.

апд:
Цитата
Vent pipes or tubes from the drywell direct the steam below the water level maintained in the wetwell (also known as a torus or suppression pool)


Сообщение отредактировал armadillo - 24.3.2011, 20:04


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 20:04
Сообщение #3670


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Цитата(dmiceman @ 24.3.2011, 18:56) *
Надо, наверное, уточнить, что по Украинской информации 50Sv/h — не в контейнменте, а на БЩУ блоков №1 и №2 (он же там совмещенный вроде как).


Собственно на сайте ГИЯРУ (у нас он теперь так называется) написано "(потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год)" - т.е. в здании блоков, а уточнения, что речь идёт о 50 Зв/ч именно на БЩУ нет. Хотя понятно, что на БЩУ радиационная обстановка тоже безрадостная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 24.3.2011, 20:07
Сообщение #3671


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



а о чем свидетельствуют такие уровни радиации? реактор может быть поврежден?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 20:12
Сообщение #3672


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(O3P @ 24.3.2011, 19:55) *
Спасибо за комплименты... но что я этому человеку могу еще сказать? Что да, наступает конец света, и надо затариваться золотыми слитками, тушенкой, солью, патронами и тетрациклином? Так это и без меня много желающих. Могу, конечно, подробно объяснить, как именно я прихожу к выводу, что конец света еще не скоро. Так я утром объясню, с подробностми, примерами и домашним заданием, а ближе к вечеру придут люди, которым лень форум на полсуток назад отмотать или прочитать целиком, и опять начнется выяснение, как сравнивать реакторный выброс с бомбовым заражением. Всем же не расскажешь. Тем более вон, действительно, Кириенко... smile.gif

да, соглашусь. Наверное, и я как-то чересчур... просто сужу, как часто бывает, по себе. если не чувствую в себе желания и готовности разжевать и разложить по полочкам - просто ничего не пишу, не отвечаю.

кстати, повторюсь. :-)
Пока Вас не было, родилась потрясающая мысль коллективного труда. Достаточно безумная (как и рекомендовал Нильс Бор), чтобы иметь право на жизнь.
А что если в третий блок (да и в 4-й) японцы с морской водой накачали солярки с моря? А в море она попала - само собой, из разбитых топливных танков, которые смыло цунами...
Вы помните первые послеаварийные спутниковые снимки станции? там такие красивые разноцветные блики в полосе прибоя... :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 20:13
Сообщение #3673


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(ktotom7 @ 24.3.2011, 21:07) *
а о чем свидетельствуют такие уровни радиации? реактор может быть поврежден?


Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3: http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 24.3.2011, 20:14
Сообщение #3674


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 20:13) *
Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3: http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg


так там говорится о радиации в контейменте (где 50зв) по этому и вопрос. при таких уровнях 50зв реактор может цел быть ещё или скорее всего поврежден?
про 3 я и не спрашиваю в сам в теорию летающий крышки отчасти верю..

Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 20:27
Сообщение #3675


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Я может чего не понимаю, но что вы такого видите на этой термоснимке, что позволяет вам утверждать "Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yyann
сообщение 24.3.2011, 20:29
Сообщение #3676


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 726



Не пинайте может все это читают, но тут очень подробно расписан сегодняшний день! Если это источник сомнительный скажите http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html (внизу 24 марта)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 24.3.2011, 20:32
Сообщение #3677


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 20:12) *
Пока Вас не было, родилась потрясающая мысль коллективного труда. Достаточно безумная (как и рекомендовал Нильс Бор), чтобы иметь право на жизнь.
А что если в третий блок (да и в 4-й) японцы с морской водой накачали солярки с моря? А в море она попала - само собой, из разбитых топливных танков, которые смыло цунами...

Да уж видел я эту мысль... smile.gif

Могу Вас порадовать: в случае с Чернобылем, например, точная картина взрыва до сих пор толком неизвестна - в том смысле, что как все началось, еще более-менее понятно (хотя стопроцентного консенсуса все равно нет даже у специалистов), а вот описание того, что было дальше, до сих пор существует только в виде гипотез различной степени безумности. И это через двадцать пять лет после аварии на одном-единственном блоке, излазанном с тех пор вдоль и поперек и сфотографированном и обмеренном везде, где только можно протиснуться с камерой и рулеткой. Так что мы можем смело рассчитывать на долгое и увлекательное выяснение всего того, что случилось с шестью блоками Фукусимы. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 20:38
Сообщение #3678


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aquin @ 24.3.2011, 21:27) *
Я может чего не понимаю, но что вы такого видите на этой термоснимке, что позволяет вам утверждать "Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3"?


Температуры, привышающие все мыслимые номиналы работы узлов реактора, или Вы может предполагаете о том, что белая температурная зона выставлена как точка кипения воды, а дальше весь спектр идет по нисходящей? rolleyes.gif

21-й век на дворе, hi-tech'у надо доверять, не все же время пар через турбину гонять посредством нагрева в бочке воды. Шутка. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 24.3.2011, 20:41
Сообщение #3679


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(O3P @ 24.3.2011, 20:32) *
Да уж видел я эту мысль... smile.gif

Могу Вас порадовать: в случае с Чернобылем, например, точная картина взрыва до сих пор толком неизвестна - в том смысле, что как все началось, еще более-менее понятно (хотя стопроцентного консенсуса все равно нет даже у специалистов), а вот описание того, что было дальше, до сих пор существует только в виде гипотез различной степени безумности. И это через двадцать пять лет после аварии на одном-единственном блоке, излазанном с тех пор вдоль и поперек и сфотографированном и обмеренном везде, где только можно протиснуться с камерой и рулеткой. Так что мы можем смело рассчитывать на долгое и увлекательное выяснение всего того, что случилось с шестью блоками Фукусимы. smile.gif

это само собой... вполне понятно...
но я к чему клоню...
если произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности, то можно успокоиться. оное стечение - уникально. и нет нужды искать экзотические варианты возникновения СЦР в бассейнах выдержки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 20:44
Сообщение #3680


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 19:38) *
Температуры, привышающие все мыслимые номиналы работы узлов реактора, или Вы может предполагаете о том, что белая температурная зона выставлена как точка кипения воды, а дальше весь спектр идет по нисходящей? rolleyes.gif

21-й век на дворе, hi-tech'у надо доверять, не все же время пар через турбину гонять посредством нагрева в бочке воды. Шутка. smile.gif


А расположение источника "немыслимой температуры" вас не смущает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 182 183 184 185 186 > » 
Reply to this topicStart new topic
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 10:36