Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
24.3.2011, 20:46
Сообщение
#3681
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
|
|
24.3.2011, 20:50
Сообщение
#3682
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Читаю. Что с того? Имеется безбрежная литература по Чернобылю. Гугл поможет Вам как Господь. Там все рассказано. Почитайте. Тут рассказать все невозможно. А на прощание скажу одын умный веш: каждую секунду в Вашем теле случается примерно 5 тысяч бета-распадов калия. Природа так распорядилась, что без примерно 150 граммов калия наш организм не может. И в этих 150 граммах сидит почти 0.02 грамма радиоактивного калия-40. И из этой примерно 5 тыс распадов примерно 450 не бета, а гамма-распады. Ну не абыдно? |
|
|
24.3.2011, 21:03
Сообщение
#3683
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
|
|
|
24.3.2011, 21:03
Сообщение
#3684
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Имеется безбрежная литература по Чернобылю. Гугл поможет Вам как Господь. Там все рассказано. Почитайте. Тут рассказать все невозможно. А на прощание скажу одын умный веш: каждую секунду в Вашем теле случается примерно 5 тысяч бета-распадов калия. Природа так распорядилась, что без примерно 150 граммов калия наш организм не может. И в этих 150 граммах сидит почти 0.02 грамма радиоактивного калия-40. И из этой примерно 5 тыс распадов примерно 450 не бета, а гамма-распады. Ну не абыдно? Я эту потрясающую банальность читаю на разных форумах уже несколько десятков раз, но никак не могу проникнуть в ее сокровенную премудрость. А если в организме произойдет не 5 тыс. распадов калия-40, а 50 тыс. - это будет также нормально? При температуре тела 36.6 человек тоже бегает живенько и замечательно себя чувствует, но стоит ей подняться до 41 и недолго отбросить за несколько часов коньки. Или эта банальность рассчитана поразить в самую маковку необразованного обывателя, тем что в его теле ежесекундно происходят реакции радиоактивного распада? Так вроде хронических идиотов подобного масштаба здесь наблюдать не доводилось. Ну не абыдно? |
|
|
24.3.2011, 21:07
Сообщение
#3685
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Ну, я склоняюсь к этой версии. Тот объект точно по центру... с несколькими отдельными объектами к Северу от него (правее); увы, но не думаю, что это - БВ третьего блока. Сопоставьте с этим снимком GlobalEye: http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg Не нравится мне то свечение под обломками №3. Так же интересен блок №4: http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png Бассейны с ОЯТ находятся в Ю-В углу все трех блоков (2, 3 и 4). Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 21:22 |
|
|
24.3.2011, 21:08
Сообщение
#3686
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
если произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности, то можно успокоиться. оное стечение - уникально. и нет нужды искать экзотические варианты возникновения СЦР в бассейнах выдержки. А, Вы в этом смысле... Прошу простить, сразу не понял. Но тут ведь какая штука - то, что "произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности" - это как бы самоочевидный факт. Независимо от всего остального. Солярка там или СЦР - но в любом случае ясно, что как и любая крупная авария, она была вызвана таким сочетанием обстоятельств, которое до нее никому не приходило в голову. И, конечно же, насчет именно такого стечения обстоятельств можно успокоиться - мало того, что оно было уникально, так еще и будут приняты всякие меры, чтоб больше такого никогда... никак... нигде... ни при каких обстоятельствах... и инструктажи раз в полгода. По запуску дизелей под водой и забору воздуха через шнорхель из-под волны цунами. (Да. Под Тверью тоже.) А разбор компонентов происшедшего - это дело независимое. Если, скажем, СЦР в БВ таки возможна, так неплохо бы это как-то иметь в виду на будущее. Мало ли что еще случится. Ну, и двигаемся по правилу Оккама - от наиболее вероятных событий к наименее вероятным, и насколько хватит финансирования на исследования всего этого дела. (Например, на исследование сценария со злобными пришельцами, взорвавшими станцию, денег, скорее всего, не хватит. На торсионные поля... боюсь даже подумать, что найдутся.) Так что солярка соляркой, а цепная реакция - цепной реакцией. Одно другому не мешает. |
|
|
24.3.2011, 21:17
Сообщение
#3687
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
|
|
|
24.3.2011, 21:18
Сообщение
#3688
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 710 |
Скажите прямо: уран, распыленный в воздухе и воде, безопасен для здоровья? А плутоний? При взрыве на АЭС, при использовании DU боеприпасов и при взрыве бомбы все это в воздух не летит, а стекает одним большим куском на землю, после чего можно поставить флажки и спокойно обходить за километр? Весь тот уран/плутоний, который испарится при взрыве, очень быстро осядет на землю. Потому что это очень тяжелые металлы. А в местности, где произошел такой взрыв, будет помимо них столько короткоживущих продуктов деления, что токсичность плутония никого не будет волновать: те, кто не успеет убежать, просто не доживут до момента, когда у них появятся симптомы отравления... :-D Да, разумеется, и уран, и особенно плутоний - токсичны, во-первых, как тяжелые металлы, во-вторых, как радиоактивные тяжелые металлы. Но в естественном виде они не слишком-то съедобны, а для того, чтобы их пыль улетела на тысячи километров, нужен оч-чень мощный взрыв, который забросит их в стратосферу. Повторюсь, наибольшую опасность представляют продукты деления. Они и фонят во много раз сильнее (для одинакового количества вещества), и летные качества лучше, и в воде растворяются хорошо (по крайней мере, некоторые). |
|
|
24.3.2011, 21:22
Сообщение
#3689
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Никак не могу согласится, что источник высокой температуры (на 3 блоке) находится в центре. Присмотритесь. Там еще одно здание примыкает к блоку №3 с Севера - оно было по большому счету уничтожено, на снимках с тепловизора его видно плохо, поэтому посмотрите еще разок на снимок со спутника. |
|
|
24.3.2011, 21:23
Сообщение
#3690
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
Весь тот уран/плутоний, который испарится при взрыве, очень быстро осядет на землю. Потому что это очень тяжелые металлы. А в местности, где произошел такой взрыв, будет помимо них столько короткоживущих продуктов деления, Ну а мой то изначальный вопрос то так и забыли- значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше? Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-) -------------------- |
|
|
24.3.2011, 21:26
Сообщение
#3691
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
как и любая крупная авария, она была вызвана таким сочетанием обстоятельств, которое до нее никому не приходило в голову. Не могу согласится. Французская АЭС Блайе в 1999 году пережила наводнение с потерей внешнего питания на всех блоках, НО с выполнившими свою функцию дизель-генераторами, которые обеспечили питанием системы до восстановления подключения к внешнему источнику. После чего тамошним регулятором были сделаны определенные выводы. Делал ли оценку рисков затопления площадки японский регулятор - вопрос. Ничего невероятного в цунами на японском побережье - нет, об этом уже говорилось тут не раз. |
|
|
24.3.2011, 21:27
Сообщение
#3692
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Я эту потрясающую банальность читаю на разных форумах уже несколько десятков раз, но никак не могу проникнуть в ее сокровенную премудрость. А если в организме произойдет не 5 тыс. распадов калия-40, а 50 тыс. - это будет также нормально? При температуре тела 36.6 человек тоже бегает живенько и замечательно себя чувствует, но стоит ей подняться до 41 и недолго отбросить за несколько часов коньки. Или эта банальность рассчитана поразить в самую маковку необразованного обывателя, тем что в его теле ежесекундно происходят реакции радиоактивного распада? Так вроде хронических идиотов подобного масштаба здесь наблюдать не доводилось. Ну не абыдно? Нам эту вкусность лектор на ядерной физике давно рассказал. Потом понял, что это делает почти каждый лектор. А вкусность полезная: должен же не желающий ничего сам узнавать кент удивиться. И захочет книжку какую открыть, а не просто вопрошать и вопрошатъ. |
|
|
24.3.2011, 21:28
Сообщение
#3693
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 532 |
|
|
|
24.3.2011, 21:29
Сообщение
#3694
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
Ну а мой то изначальный вопрос то так и забыли- значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше? Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-) Жили, и сейчас будут жить. А в зоне отчуждения ЧАЭС живут самосёлы - многие с конца 80-х, причём живут ведь, так сказать, на подножном корме. |
|
|
24.3.2011, 21:33
Сообщение
#3695
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
Leeloo, вам раз пять уже написали ответ на этот вопрос. Вот последний: Две годовые дозы ...не так уж много -------------------- |
|
|
24.3.2011, 21:51
Сообщение
#3696
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf
реактор 3 контеймент не порежден.. тоесть так крышки не летают... O_o зы или я не правильно понимаю " Containment Vessel Integrit" Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 21:52 |
|
|
24.3.2011, 21:52
Сообщение
#3697
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Ну а мой то изначальный вопрос то так и забыли- значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше? Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-) Тогда заражение реальное было а не угроза. И статистика показала, что все это пока - паранойя (оправданная, так как нельзя вечно заражать - оно же накапливается - но без каких бы то ни было прямых последствий). На самом деле ученые многие жалеют что те испытания кончились, потому что де факто они дали очень интересные данные по развитию человеческого мозга (как нибудь объясню связь) а с их окончанием эти данные перестали накапливаться |
|
|
24.3.2011, 21:54
Сообщение
#3698
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf реактор 3 контеймент не порежден.. тоесть так крышки не летают... O_o зы или я не правильно понимаю " Containment Vessel Integrit" Да нет, видимо это была не крышка, а точнее - другая крышка,.. На самом деле сценариев много, самый реальный - водород скопился где то на втором уровне сверху, поэтому взрыв получился направленным вверх (а потом когда он пробил чердак, водород который там тоже был взорвался уже красивым шаром). А может это и не водород был, а смесь _водород + что то еще_. Короче, похоже что одной проблемой меньше (с этой крышкой). |
|
|
24.3.2011, 21:58
Сообщение
#3699
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 666 |
Термофото поновее:
23 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230323.pdf 24 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230324.pdf |
|
|
24.3.2011, 21:58
Сообщение
#3700
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
самый реальный - водород скопился где то на втором уровне сверху, поэтому взрыв получился направленным вверх Вы в самом деле в это верите при наличии зон с излучениями 4-5k Р/ч? Термофото поновее: 23 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230323.pdf 24 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230324.pdf Отлично, сделаю back-up и вырежу по отдельности. Доп: Это просто бред, они уменьшили разрешение и снимают непонятно что: 23 Марта: http://www.megaupload.com/?d=63Q51DQP 24-ого: http://www.megaupload.com/?d=3P5CWSYY P.S. Все измерения увеличивайте на порядок, тогда все верно: №1 ~380*C. Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 22:41 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 11:49 |