IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 183 184 185 186 187 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 20:46
Сообщение #3681


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aquin @ 24.3.2011, 21:44) *
А расположение источника "немыслимой температуры" вас не смущает?


Хотите сказать - это ТВЭЛы БВ №3?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 24.3.2011, 20:50
Сообщение #3682


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(8fak @ 24.3.2011, 19:59) *
Читаю. Что с того?

Имеется безбрежная литература по Чернобылю. Гугл поможет Вам как Господь. Там все рассказано. Почитайте. Тут рассказать все невозможно. А на прощание скажу одын умный веш: каждую секунду в Вашем теле случается примерно 5 тысяч бета-распадов калия. Природа так распорядилась, что без примерно 150 граммов калия наш организм не может. И в этих 150 граммах сидит почти 0.02 грамма радиоактивного калия-40. И из этой примерно 5 тыс распадов примерно 450 не бета, а гамма-распады. Ну не абыдно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 21:03
Сообщение #3683


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 19:46) *
Хотите сказать - это ТВЭЛы БВ №3?


Ну, я склоняюсь к этой версии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 24.3.2011, 21:03
Сообщение #3684


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 20:50) *
Имеется безбрежная литература по Чернобылю. Гугл поможет Вам как Господь. Там все рассказано. Почитайте. Тут рассказать все невозможно. А на прощание скажу одын умный веш: каждую секунду в Вашем теле случается примерно 5 тысяч бета-распадов калия. Природа так распорядилась, что без примерно 150 граммов калия наш организм не может. И в этих 150 граммах сидит почти 0.02 грамма радиоактивного калия-40. И из этой примерно 5 тыс распадов примерно 450 не бета, а гамма-распады. Ну не абыдно?


Я эту потрясающую банальность читаю на разных форумах уже несколько десятков раз, но никак не могу проникнуть в ее сокровенную премудрость. А если в организме произойдет не 5 тыс. распадов калия-40, а 50 тыс. - это будет также нормально? При температуре тела 36.6 человек тоже бегает живенько и замечательно себя чувствует, но стоит ей подняться до 41 и недолго отбросить за несколько часов коньки. Или эта банальность рассчитана поразить в самую маковку необразованного обывателя, тем что в его теле ежесекундно происходят реакции радиоактивного распада? Так вроде хронических идиотов подобного масштаба здесь наблюдать не доводилось. Ну не абыдно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 21:07
Сообщение #3685


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aquin @ 24.3.2011, 22:03) *
Ну, я склоняюсь к этой версии.


Тот объект точно по центру... с несколькими отдельными объектами к Северу от него (правее); увы, но не думаю, что это - БВ третьего блока. Сопоставьте с этим снимком GlobalEye: http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg

Не нравится мне то свечение под обломками №3. Так же интересен блок №4:

http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png

Бассейны с ОЯТ находятся в Ю-В углу все трех блоков (2, 3 и 4).

Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 21:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 24.3.2011, 21:08
Сообщение #3686


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 20:41) *
если произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности, то можно успокоиться. оное стечение - уникально. и нет нужды искать экзотические варианты возникновения СЦР в бассейнах выдержки.

А, Вы в этом смысле... Прошу простить, сразу не понял. Но тут ведь какая штука - то, что "произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности" - это как бы самоочевидный факт. Независимо от всего остального. Солярка там или СЦР - но в любом случае ясно, что как и любая крупная авария, она была вызвана таким сочетанием обстоятельств, которое до нее никому не приходило в голову. И, конечно же, насчет именно такого стечения обстоятельств можно успокоиться - мало того, что оно было уникально, так еще и будут приняты всякие меры, чтоб больше такого никогда... никак... нигде... ни при каких обстоятельствах... и инструктажи раз в полгода. По запуску дизелей под водой и забору воздуха через шнорхель из-под волны цунами. (Да. Под Тверью тоже.)

А разбор компонентов происшедшего - это дело независимое. Если, скажем, СЦР в БВ таки возможна, так неплохо бы это как-то иметь в виду на будущее. Мало ли что еще случится. Ну, и двигаемся по правилу Оккама - от наиболее вероятных событий к наименее вероятным, и насколько хватит финансирования на исследования всего этого дела. (Например, на исследование сценария со злобными пришельцами, взорвавшими станцию, денег, скорее всего, не хватит. На торсионные поля... боюсь даже подумать, что найдутся.) Так что солярка соляркой, а цепная реакция - цепной реакцией. Одно другому не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 21:17
Сообщение #3687


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 20:07) *
Бассейны с ОЯТ находятся в Ю-В углу все трех блоков (2, 3 и 4).

Никак не могу согласится, что источник высокой температуры (на 3 блоке) находится в центре. Присмотритесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koctya
сообщение 24.3.2011, 21:18
Сообщение #3688


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 710



Цитата(8fak @ 24.3.2011, 19:59) *
Скажите прямо: уран, распыленный в воздухе и воде, безопасен для здоровья? А плутоний? При взрыве на АЭС, при использовании DU боеприпасов и при взрыве бомбы все это в воздух не летит, а стекает одним большим куском на землю, после чего можно поставить флажки и спокойно обходить за километр?


Весь тот уран/плутоний, который испарится при взрыве, очень быстро осядет на землю. Потому что это очень тяжелые металлы. А в местности, где произошел такой взрыв, будет помимо них столько короткоживущих продуктов деления, что токсичность плутония никого не будет волновать: те, кто не успеет убежать, просто не доживут до момента, когда у них появятся симптомы отравления... :-D
Да, разумеется, и уран, и особенно плутоний - токсичны, во-первых, как тяжелые металлы, во-вторых, как радиоактивные тяжелые металлы. Но в естественном виде они не слишком-то съедобны, а для того, чтобы их пыль улетела на тысячи километров, нужен оч-чень мощный взрыв, который забросит их в стратосферу.
Повторюсь, наибольшую опасность представляют продукты деления. Они и фонят во много раз сильнее (для одинакового количества вещества), и летные качества лучше, и в воде растворяются хорошо (по крайней мере, некоторые).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 21:22
Сообщение #3689


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aquin @ 24.3.2011, 22:17) *
Никак не могу согласится, что источник высокой температуры (на 3 блоке) находится в центре. Присмотритесь.


Там еще одно здание примыкает к блоку №3 с Севера - оно было по большому счету уничтожено, на снимках с тепловизора его видно плохо, поэтому посмотрите еще разок на снимок со спутника. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 24.3.2011, 21:23
Сообщение #3690


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(koctya @ 24.3.2011, 21:18) *
Весь тот уран/плутоний, который испарится при взрыве, очень быстро осядет на землю. Потому что это очень тяжелые металлы. А в местности, где произошел такой взрыв, будет помимо них столько короткоживущих продуктов деления,

Ну а мой то изначальный
вопрос то так и забыли-
значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше?
Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 21:26
Сообщение #3691


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Цитата(O3P @ 24.3.2011, 20:08) *
как и любая крупная авария, она была вызвана таким сочетанием обстоятельств, которое до нее никому не приходило в голову.


Не могу согласится. Французская АЭС Блайе в 1999 году пережила наводнение с потерей внешнего питания на всех блоках, НО с выполнившими свою функцию дизель-генераторами, которые обеспечили питанием системы до восстановления подключения к внешнему источнику. После чего тамошним регулятором были сделаны определенные выводы.
Делал ли оценку рисков затопления площадки японский регулятор - вопрос. Ничего невероятного в цунами на японском побережье - нет, об этом уже говорилось тут не раз.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 24.3.2011, 21:27
Сообщение #3692


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(Телепузик @ 24.3.2011, 21:03) *
Я эту потрясающую банальность читаю на разных форумах уже несколько десятков раз, но никак не могу проникнуть в ее сокровенную премудрость. А если в организме произойдет не 5 тыс. распадов калия-40, а 50 тыс. - это будет также нормально? При температуре тела 36.6 человек тоже бегает живенько и замечательно себя чувствует, но стоит ей подняться до 41 и недолго отбросить за несколько часов коньки. Или эта банальность рассчитана поразить в самую маковку необразованного обывателя, тем что в его теле ежесекундно происходят реакции радиоактивного распада? Так вроде хронических идиотов подобного масштаба здесь наблюдать не доводилось. Ну не абыдно?
Нам эту вкусность лектор на ядерной физике давно рассказал. Потом понял, что это делает почти каждый лектор. А вкусность полезная: должен же не желающий ничего сам узнавать кент удивиться. И захочет книжку какую открыть, а не просто вопрошать и вопрошатъ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
So Many Words
сообщение 24.3.2011, 21:28
Сообщение #3693


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 532



Leeloo, вам раз пять уже написали ответ на этот вопрос. Вот последний:

Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 18:53) *
Лень искать источники, но все ядерные испытания не под землей стоили человечеству примерно две годовые дозы от природного фона.


Не засоряйте тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.3.2011, 21:29
Сообщение #3694


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 20:23) *
Ну а мой то изначальный
вопрос то так и забыли-
значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше?
Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-)


Жили, и сейчас будут жить.
А в зоне отчуждения ЧАЭС живут самосёлы - многие с конца 80-х, причём живут ведь, так сказать, на подножном корме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 24.3.2011, 21:33
Сообщение #3695


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(So Many Words @ 24.3.2011, 21:28) *
Leeloo, вам раз пять уже написали ответ на этот вопрос. Вот последний:

Две годовые дозы ...не так уж много


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 24.3.2011, 21:51
Сообщение #3696


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf
реактор 3 контеймент не порежден.. тоесть так крышки не летают... O_o

зы
или я не правильно понимаю " Containment Vessel Integrit"

Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 21:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 24.3.2011, 21:52
Сообщение #3697


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 11:23) *
Ну а мой то изначальный
вопрос то так и забыли-
значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше?
Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-)


Тогда заражение реальное было а не угроза. И статистика показала, что все это пока - паранойя (оправданная, так как нельзя вечно заражать - оно же накапливается - но без каких бы то ни было прямых последствий). На самом деле ученые многие жалеют что те испытания кончились, потому что де факто они дали очень интересные данные по развитию человеческого мозга (как нибудь объясню связь) а с их окончанием эти данные перестали накапливаться smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 24.3.2011, 21:54
Сообщение #3698


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(ktotom7 @ 24.3.2011, 11:51) *
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf
реактор 3 контеймент не порежден.. тоесть так крышки не летают... O_o

зы
или я не правильно понимаю " Containment Vessel Integrit"


Да нет, видимо это была не крышка, а точнее - другая крышка,.. На самом деле сценариев много, самый реальный - водород скопился где то на втором уровне сверху, поэтому взрыв получился направленным вверх (а потом когда он пробил чердак, водород который там тоже был взорвался уже красивым шаром). А может это и не водород был, а смесь _водород + что то еще_.

Короче, похоже что одной проблемой меньше (с этой крышкой).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
TF109C
сообщение 24.3.2011, 21:58
Сообщение #3699


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 666



Термофото поновее:
23 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230323.pdf
24 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230324.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 24.3.2011, 21:58
Сообщение #3700


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aprudnev @ 24.3.2011, 22:54) *
самый реальный - водород скопился где то на втором уровне сверху, поэтому взрыв получился направленным вверх


Вы в самом деле в это верите при наличии зон с излучениями 4-5k Р/ч? blink.gif

Цитата(TF109C @ 24.3.2011, 22:58) *


Отлично, сделаю back-up и вырежу по отдельности.

Доп: Это просто бред, они уменьшили разрешение и снимают непонятно что:

23 Марта: http://www.megaupload.com/?d=63Q51DQP
24-ого: http://www.megaupload.com/?d=3P5CWSYY

P.S. Все измерения увеличивайте на порядок, тогда все верно: №1 ~380*C. smile.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 22:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 183 184 185 186 187 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 11:49