Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
24.3.2011, 21:59
Сообщение
#3701
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf реактор 3 контеймент не порежден.. тоесть так крышки не летают... O_o зы или я не правильно понимаю " Containment Vessel Integrit" Правильно. Только про крышку ничего не сказано. |
|
|
24.3.2011, 22:06
Сообщение
#3702
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
И из этой примерно 5 тыс распадов примерно 450 не бета, а гамма-распады. Ну не абыдно? Абыдно... Абыдно не знать, что гамма-распадов в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Альфа и бета есть - а вот гаммы - нету! Гамма-излучение - это способ разрядки (сброса излишнего возбуждения) ядра в виде электро-магнитного излучения. Абыдно, конечно, но что делать, понимаешь... |
|
|
24.3.2011, 22:07
Сообщение
#3703
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Второй блок с теплым бассейном ОЯТ (от 23 Марта):
Остальное не стоит внимания с таким разрешением. Цитата Условия измерения Дата измерений: 23 марта 0857-0926 Погода: Облачно Температура: в„ѓ 4 (Сома города, префектура Фукусима, на 09) Высота: примерно 2500 футов (около 750) Использование вертолетов: CH-47 (1-й группы GSDF вертолет) Используемое оборудование: NEC / Avio ИК термографии других Стрельбище: приблизительно около 146m Г— 108м (@ 2,500 футов) Диапазон температур: 0 ~ 500 C http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230323.pdf Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 22:24 |
|
|
24.3.2011, 22:10
Сообщение
#3704
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
вроде 10к-30к рентген на крыше когда графит убирали год по украинский рокi или как-то так.. но не год 100% зы у меня порой возникает ощющение что у хохлов инфы о фукусимы больше чем у японцев... Четыре раза в день МАГАТЭ рассылает информацию о Японии по регулирующим органам "всех" стран. Посылают и в Ростехнадзор, а там расшифровать Зв/ч наверно проблема или сразу по привычке - шифр "ДСП". Скорее всего, не "или", а "и" - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2011, 22:15
Причина редактирования: комментарий
|
|
|
24.3.2011, 22:21
Сообщение
#3705
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
А, Вы в этом смысле... Прошу простить, сразу не понял. Но тут ведь какая штука - то, что "произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности" - это как бы самоочевидный факт. Независимо от всего остального. Солярка там или СЦР - но в любом случае ясно, что как и любая крупная авария, она была вызвана таким сочетанием обстоятельств, которое до нее никому не приходило в голову. И, конечно же, насчет именно такого стечения обстоятельств можно успокоиться - мало того, что оно было уникально, так еще и будут приняты всякие меры, чтоб больше такого никогда... никак... нигде... ни при каких обстоятельствах... и инструктажи раз в полгода. По запуску дизелей под водой и забору воздуха через шнорхель из-под волны цунами. (Да. Под Тверью тоже.) А разбор компонентов происшедшего - это дело независимое. Если, скажем, СЦР в БВ таки возможна, так неплохо бы это как-то иметь в виду на будущее. Мало ли что еще случится. Ну, и двигаемся по правилу Оккама - от наиболее вероятных событий к наименее вероятным, и насколько хватит финансирования на исследования всего этого дела. (Например, на исследование сценария со злобными пришельцами, взорвавшими станцию, денег, скорее всего, не хватит. На торсионные поля... боюсь даже подумать, что найдутся.) Так что солярка соляркой, а цепная реакция - цепной реакцией. Одно другому не мешает. понимаю Вас. просто пытаюсь сообразить. ну, в том смысле, что вариант нарушения каких-то геометрических параметров расположения ТВС в БВ должны быть предусмотрены в проекте. Ведь строили же в сейсмоопасной зоне. так и вариант длительного обесточивания после землетрясения - тоже должен был быть заложен в проект. наверно это и именуется "проектная авария"? при этом, если требования надо повысить в связи с большей силой толчков или большими разрушениями внешней силовой инфраструктурой - это одно. а если катаклизм результат анекдотичного стечения - это совсем другое. ну, напишут, что нельзя сушить котов после купания в микроволновке (условно говоря) и тему можно закрывать. а если и в самом деле возможно возникновение СЦР в бассейнах - так бассейны же на всех станциях одинаковы, и под угрозой просто все станции, во всём мире. то есть, на лицо почти фундаментальный просчёт проектировщиков. |
|
|
24.3.2011, 22:43
Сообщение
#3706
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
15 страниц пустых слов по поводу фона в машзале №2-3. Изволите продолжить спор, или может мне все-таки предоставить вам еще новые данные? Я тут сижу, темрокарты рисую разбросанных ТВЭЛов по всей АЭС. Ну тогда и дальше надо идти: умножить потом "кусок" на радиационные характеристики облученного топлива - и у вас будет величина дозы - хоть в микро, хоть в миллизивертах. |
|
|
24.3.2011, 22:59
Сообщение
#3707
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Да, разумеется, и уран, и особенно плутоний - токсичны, во-первых, как тяжелые металлы, во-вторых, как радиоактивные тяжелые металлы. Но в естественном виде они не слишком-то съедобны, а для того, чтобы их пыль улетела на тысячи километров, нужен оч-чень мощный взрыв, который забросит их в стратосферу. Но те, кто в пределах зоны разброса пыли, таки получат свое? |
|
|
24.3.2011, 23:00
Сообщение
#3708
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Вы в самом деле в это верите при наличии зон с излучениями 4-5k Р/ч? Отлично, сделаю back-up и вырежу по отдельности. Доп: Это просто бред, они уменьшили разрешение и снимают непонятно что: 23 Марта: http://www.megaupload.com/?d=63Q51DQP 24-ого: http://www.megaupload.com/?d=3P5CWSYY P.S. Все измерения увеличивайте на порядок, тогда все верно: №1 ~380*C. Я исхожу из того (и практика это подтверждает. Замечание - вот для России этого делать нельзя), что все данные НЕИСКАЖЕННЫЕ. С теориями заговоров и искажений пожалуйста куда нибудь еще. Если написано 100 градусов - значит намеряли 100 градусов. Про радиацию - фильм тут есть в котором при вас ее меряют, там говорят словами _радиация 400 МИКРО_. Нету там нигде 4 - 5 К рентген в час, и даже 50 в час нужно долго искать где нибудь внутри. |
|
|
24.3.2011, 23:03
Сообщение
#3709
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Второй блок с теплым бассейном ОЯТ (от 23 Марта): Остальное не стоит внимания с таким разрешением. http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230323.pdf Ну и видно отлично, что все там на удивление холодное. То есть никаких сборок вылетевших из бассейна - нигде не наблюдается. На этом конкретно снимке все температуры ниже 40 градусов по цельсию. |
|
|
24.3.2011, 23:03
Сообщение
#3710
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Я исхожу из того (и практика это подтверждает. Замечание - вот для России этого делать нельзя), что все данные НЕИСКАЖЕННЫЕ. С теориями заговоров и искажений пожалуйста куда нибудь еще. Если написано 100 градусов - значит намеряли 100 градусов. Про радиацию - фильм тут есть в котором при вас ее меряют, там говорят словами _радиация 400 МИКРО_. Нету там нигде 4 - 5 К рентген в час, и даже 50 в час нужно долго искать где нибудь внутри. Там же написано: Цитата Диапазон температур: 0 ~ 500 C В суде пройдет, сам подобное встречал. Про фон в мильоны микрозиверт: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702 Мы, все всё знаем, ни кто на камеру этого говорить, конечно же не будет. Только не убегайте: http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants Отчет от March 24th. Я с удовольствием купил бы Ваши розовые очки, свои я потерял где-то, мнооого лет назад. Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 23:12 |
|
|
24.3.2011, 23:06
Сообщение
#3711
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
|
|
|
24.3.2011, 23:10
Сообщение
#3712
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
24.3.2011, 23:13
Сообщение
#3713
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Это философский вопрос. Считается ли пробка частью бутылки? а крышка от сундука часть сундука? @(^ _ ^)@ учитывая что поидеи контеймент предназначен защитить внешний мир от радиации и прочей гадости.. без крышки он как-то не полноценен в этом плане.. хотя в принцепе тоже возможная версия но тут не нам с вами гадать. я думаю у спецов четко определённо является она чатью контеймента или нет. Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 23:14 |
|
|
24.3.2011, 23:20
Сообщение
#3714
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 55 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 615 |
Токийские пожарные ночью на разведке. Оказывается, они ночью толпой по зданиям бегают... Смысл ночной беготни не понятен. Очень напряг этот кадр: Надеюсь, это mkSv 1. Есть кто-то кто понимает переговоры и не затруднило бы выложить краткий пересказ? (а то я кроме "Хай" и "Хаджимэ" ничего не разобрал ) 2. Судя по количеству людей и техники основные работы ведутся ночью? Чтобы днем журналисты со своих вертолетов не снимали что ли? 3. Все работы в противогазах, но разве (с учетом газов) не следовало бы работать в индивидуальных дыхательных приборах? 4. У меня возникли сомнения по месту съемки - либо вид со стороны второго на угол первого блока (дальняя сторона от моря, где лэп) либо здание на холме еще глубже в материк? 5. что пишут сами японцы в комментах к видео? |
|
|
24.3.2011, 23:27
Сообщение
#3715
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 344 |
5. что пишут сами японцы в комментах к видео? Перевод гугола. Цитата х%%ня же такая = (
Cyberbee444 Час Назад 1 Напряженная работа не останавливается тревоги в сигнализации Это не шоу. Обеспокоенный в спешить, поэтому я взял несколько питьевой сто беккерелях воды. Хотите поделиться немного чувство, чувство все одно. Hustlerboze 5 ч. Назад Спасибо Coeism 5 ч. Назад Спасибо. Спасибо. Songkiyo 6 ч. Назад Спасибо, очень много. Даса отдохнуть. Schwarznakajo шесть ч. Назад каментах в пишут тут что понимаю не нихуя я: ( Xor7777 7 ч. Назад 3 Малый точки, где Есть вспышки здесь и там на экранеВозможно излучения. Камера зарегистрировано около излученияЯ был опасным местом с высокой концентрацией. Beable328 семь ч. Назад Ужесточение в груди действительно лука. Пожалуйста, вернитесь безопасноЯ хочу. Чувство долга для защиты Японии и мире, слова тоже, спасибоI. Kokomi0204 7 ч. Назад Я очень надеюсь, что они знают, что это значит ... Особенно из-за инцидента с водой и два получили травмы на производстве. Crea7Or 10 ч. Назад 608 мЗв / ч. .. Acnikolayev одиннадцать ч. Назад Также представьте, что я не собираюсь, чтобы увидеть эту картину в Японии, Как это ни печально. Некоторые люди, кажется, чувствует молодой голос стал основнойИли политической жизни всех старше 60 лет, некоторые люди это живы и здоровы 90. ГенеральнаяКупание работы в десятки раз и сотни раз быстрее, ежегодные воздействия радиоактивности ЛюдиЭто делает перевод в то же время я думаю, что если все пойдет гладко Я надеюсь на это,TEPCO и правительством для защиты людей, работающих в области как можно больше послеоперационномЯ хочу, чтобы вы на провал. За ней следуют различные люди в будущем ещеЭто может Ки. Молитесь за вашу безопасность вдоль Все равно у каждогоЯ высоко ценю работу Itashitai отчаянно. Действительно Спасибо.Там. Mikafan1003 одиннадцать ч. Назад Спасибо. Я хотел бы поблагодарить. Watanabe12388 тринадцать ч. Назад Благодарю вас. Godbless вы герои Kennethklkk пятнадцать ч. Назад Как Спам Помечен Был Комментарию Этот Показать Donx2Donqui двадцать ч. Назад Я плакал. Спасибо, очень много. Donx2Donqui двадцать ч. Назад Только миссию по защите жизни и имущества граждан и одна инструкция, актHR будет поклонами каждому. Плевать и словесные оскорбления в этом действующего премьер-министраПокажите им, чтобы министр или безответственно, которая сделала ее приходить на работуЯ см. глаза! ! Cheers за хорошую работу в самом деле! Tetsuofd5 Назад 1 день Первичная Чайник, это изображение должно Скрининг кандидатов сайтов для человека в целом. В дозиметр звучит правдоподобно, в конце концов. Если этот момент, в страхе и¦љ Etara один, мы должны сделать что-то подобноеНи в коем случае. Nikq один день Назад Я очень благодарю вас. Haiparesukyu корпуса и пожарной охраны, которые автоматическиОбороны корпуса люди, воины субподрядчиков Безымянный навоз власти. Некомпетентный правительства выбралиПриносим свои извинения в качестве владельца. Freeingjp Назад 1 день 14 Yamanu тревога, что первоначально было 400 microsievertВремя идет, и прыгать до 70 мЗв. Самое безопасное место в ТокиоОткуда, не понимая боль тех, кто боится, работающих в поле, только работа медленноВ дополнение к правительственным чиновникам и угрожали говорит он. Для поддержки наших друзей, которые работают в ядерной жизни умноженной, Но люди могут только жаль, что мы были благополучно вернулись к вам, вы, ребята,Государства и не должны выполнять как можно скорее в деятельности излучения, болееЯ надеюсь, что он выходит из линий. Силы самообороны и пожарной охраны, полиции, Субподрядчик людей TEPCO, сделанные без нарушения нижней и заботиться травмыСай. 19450808 Назад день 8 Нет слов. TEPCO была обременена небрежности в некомпетентности и безответственности правительства, оно, безусловно сожалениеЭто. Обязательство контролировать вас со своими семьями, люди не забывают Yamato're собирается принять жизньМас. Akaospirits Назад день жµ· ж±џ з”° отчаянным, чтобы увидеть официальное видео пожара деятельности и думать? . СамооборонаПриветствия для тяжелой работы в реальном отряд полиции огня. 125Ymt один день Назад Часто активно принимать фотографии на сцене различных (например, предупреждение преступностиНо если есть другая проблема ...), и я думаю, национальных общественныхМас. Некоторые вещи я думаю, что каждый может внести свой вклад. Ryuseid4Y2 один день Назад удален Комментарий Ryuseid4Y2 один день Назад Сил самообороны, пожарная охрана, в дополнение к полиции, чтобы работать за свою жизнь вниз для ЯпонииВстреченный тех, кто, большое спасибо. Такие изображения могутИнновации по телевизору я хочу, чтобы пролить. Этот сорт в чрезвычайных ситуациях и вы смеетесьЯ думаю, что они должны делать шоу. Moffu87Usa33 день Назад 1 2 Ответить @ Moffu87usa33 Я не согласен. Я боюсь, если я, чем я многообразии, ееЯ покажу это з»„ Mubeki УИУ. Эй ... даже бейсбол. Ryuseid4Y2 один день Назад Миссия отчаяния, действительно действительно, ура за хорошую работу! ! Qip117 |
|
|
24.3.2011, 23:27
Сообщение
#3716
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
ни разу не встречал какого либо поминания
структурной единицы под названием "ОБЩИЙ БАССЕЙН". Предполагаю. что в нем судя по НЕОЖИДАННО ВОЗНИКШЕМУ интересу японцев что-то "нестандартное" хранится ???? кто нибудь встречал констркуцию типа "Joint Basin" ? ( указана стрелками ) Конструкция греется на фоне неприметного производственного ланшафта по направлению на запад от 4-го реактора. . Сообщение отредактировал al2009 - 24.3.2011, 23:30 |
|
|
24.3.2011, 23:31
Сообщение
#3717
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
al2009,
http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima Shared pool в таблице (Общий бассейн). Были сообщения о его перегреве?! |
|
|
24.3.2011, 23:36
Сообщение
#3718
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Только не убегайте: http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants Отчет от March 24th. Я с удовольствием купил бы Ваши розовые очки, свои я потерял где-то, мнооого лет назад. присоеденюсь. только розовых очков прикупать не буду. Ибо, полагаю, не в них суть дела. |
|
|
24.3.2011, 23:45
Сообщение
#3719
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
|
|
24.3.2011, 23:46
Сообщение
#3720
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
2вопроса вопрос первый про АЭС Fukushima Dai-ni http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_II_...ear_Power_Plant были ли отчеты (желательно от IAEA) текущего "инцидента", присвоение INES? Что там сейчас происходит? или кроме вот этого - http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html ничего нет? хотя 10-км отселение ввиду инцидента именно на 2-ой Фукушиме до сих пор не отменено? плохо искал или IAEA молчит? вопрос второй хоть какой-то отчет по инциденту на реакторе Tokai-2 http://en.wikipedia.org/wiki/Tokai_Nuclear_Power_Plant вопросы частично сняты этим http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 11:43 |