А я, например, смотрю вот на эту картинку, и вижу там пар. Оно, конечно, очень может быть, что японский пар имеет температуру 30 градусов, кто его знает...

Ето не пар ето фонтан. Там в море Моби Дик плескаеться.
Ну извините меня за оффтоп.

Сообщение отредактировал Dimo - 25.3.2011, 0:16

Это рабочий диапазон тепловизора.

Этот отряд пожарных туда только 18-го добрался, видимо, сразу ночью в бой пошли.

Человек видно заитересован в искажении фактов, вбрасывание мнения и уход. Я понимаю, конечно, жителям Токио незачем говорить реальную обстановку на ФАЭС-1, но здесь-то от силы 800 человек, большинсво "любители"; специалисты же (в том числе и lawyers ), думаю они все-таки заитнересованы в правде.

Возможно, тогда и здесь 62*С:



Своими стрелками они могут указывать хоть на жидкий азот в ведре, без точного описания объекта, ПОТОМ упрекнуть их в сокрытии данных нельзя будет.

Сообщение отредактировал Binary Star - 25.3.2011, 0:27

НТВшники же уехали несколько дней назад! Были от Росии24, видел репортаж,приехали в город недалеко от станции,а там вообще никого нет..К станции проехать не смогли,дороги разрушены.Где-то на берегу моря у них уровень был 300 мкЗв в 10км от станции

Про "общий бассеин" и инфо немного ранее
http://translate.google.ru/translate?hl=ru...%26prmd%3Divnso

плохой перевод

источник http://www.infowars.com/alert-fukushima-co...blown-sky-high/

Похоже там все бьются за целосность реактора среди разброссаного ОЯТ и кусков разлетевшихся бассеинов. И бассеинов как таковых уже и нет.

И кстати, вопли по поводу того, что надо тушить трупами... типа Чернобыля, отправив 600 000 чел. ликвидаторов, из которых 60000 бы погибло, считаю неконструктивными (мягко говоря). Если бы все пострадавшие от ядерных катастроф, включая умерших вдруг предъявили иски к атомной энергетике, ее лобби и функционерам, то наврятли было бы это топливо столь дешевым, как его малюют. Жиждется все на попрании прав огромного количества людей, технических просчетах "специалистов" и безграмотности и неподготовленности населения.


Да и действительно очевидно что нет метода урегулирования подобных катастроф. И человечество совсем не готово к "мирному атому".

Не знаю, как в Японии, но обычно пар имеет любую температуру, при которой количество воды в атмосфере превышает плотность насыщенного пара при данной температуре, и он из-за этого начинает конденсироваться. Я из-за этого такое редкое атмосферное явление, как облака, даже зимой иногда наблюдаю, хотя вообще минус. Горячий пар, кстати, наоборот, не видно, пока он не остынет до температуры конденсации и насыщения. Но это все, конечно, к Японии не относится. Там заговоры за каждым углом. Они влияют.

а когда на морозе ртом пар выдыхаете тоже разогреваетесь как фукусима?

Это уже было? http://avtonomka.org/2010-04-02-14-55-39/p...-za-kadrom.html Интересно почитать. Как он пишет, от 100 до 300 мкЗв (в час, я так понимаю) где-то в 5 километрах от станции.

Ну и какая температура в облаке сконденсировавшегося пара? Вы в тумане никогда не были??

Там где пар получается изначально - глубоко внизу где-то - 100 градусов. Там где пар выходит - может быть и минус 20.

Пойду за кофе.

эти пчелы делают не правильный мед )
Вообще тут ничего не показано, допустим коэффициент излучения у крыши очень низкий что вероятнее всего, внутри еще жарче. В разрушенных блоках данные будут точнее. Если мерить с вертолета - на каждом снимке разные температуры и пр. Т.е. их нельзя рассматривать как одно целое. Если это один снимок то чего нарезали кусками.

Это склеено и отмечено все для необразованной общественности. Оригинал от 20 Марта: http://www.megaupload.com/?d=DZXT1VOW

И что я там должен увидеть?

1) ВНУТРИ РЕАКТОРА (по сути - внутри бетонного колодца) - там всегда была радиация, а уж сейчас туда слилась вода - там может быть и 5K, но о чем это говорит собственно говоря?

2) Излучение прямо НАД станцией - до 80 миллизиверт, по мнению в отчете это прямое облучение от топливных сборок в бассейне. Опять таки, и что?

3) 400 мили - в одном случае у стены причем данных точных нет, называется _ОБС сказала_ (хотя и могло быть). Никаких цифр такого вида нету. Числа 500 в контексте мили нет нигде вообще.

Так что при чем тут _на камеру_. Пока я не вижу кого-то кто бы врал. Кстати, большая просьба - когда постят сюда картинки с тепловизора, там слева от картинки всегда есть шкала температур, ее желательно тоже постить (выбирать когда картинку вырезаете с экрана). Сразу будет видно какие там температуры и стрелки не понадобятся.

Очки... я проблемы вижу. Но совсем не в _обманывают_ и совсем не там где их видете вы.

сорри за оффтоп, но по поводу температуры пара, это один из лучших виденных сливов в интернете

Уважаемы aprudnev, шкала появилась после 23 Марта, опять же, приписываем 0 к приведенным температурным измерениям, тогда все будет соответствовать наблюдаемым телодвижениям, в том числе и в прессе Японии о том, что в реакторе №1 температура достигла 380-390*С (над зданием, над паром? под АЗ? под АЗ? - Хотя, там ее уже нету).




5,000 Рентген/ч ничего не говорит? Unit 3 Containment 60.5 SV/h - не указывается где: в реакторе, на полу за ГО под местом расположения бывшего крана, у бассейна? Тут другое интересно: Pressure suppression pool 1.75 SV/h - хорошо, часть выброса отводится в тор, откуда, возможно, успешно выливается в океан вместе с водой, остальное 60.5 SV/h - через пар в отстутсвии контейнмента сверху.

Containment Unit 1: 46 SV/h; Pressure suppression pool: 31.6 SV/h! - это не Corium?



Отлично, теперь другое - пар измеряли? Нет, там даже не говорится где примерно они зависали для измерений. Если окажется, что в с паром выходит 500 mSv/h, или замер шел от ТВЭЛов, раскиданых в Северной части блока №3 (см. теплоснимки), ничего такого?

Т.е. Японцы попросту выводят персонал на пол дня, останавливая работы при любом намеке на дымок.

Я анти-тезис на Ваше виденье розовых оттенков.

Что то вы не то пишете.

Температура В РЕАКТОРЕ - какое она отношение имеет к тепловизору. Это даже не температура НА ПОВЕРХНОСТИ реактора. А там еще толстенные слои бетона, а во 2 блоке еще и крыша сверху.

ТВЭЛы не раскиданы ни на одном блоке, это достаточно очевидно из всех данных. Максимум, пара мелких обломков от какого то твэла, то и то не факт - температура этого вашего _твэла_ аж градусов 45 тепла, не больше, судя по тепловизору.

Про пар вам все сказали - пар с температурой в 300 градусов вы вообще не увидите простым глазом, а на тепловизоре - он бы его полностью засветил, там максимум шкалы под 100 градусов где то.

Японцы останавливают работы если происходит что то _необъясненное_. И правильно делают. Пошел дым - остановили работы, разобрались что _нет опасности что все взорвется прямо сейчас_, продолжили работы. А что бы вы предложили?

Уровни радиации ВНУТРИ и почти везде имеются на сайте nias, ищите и обрящете. Там кстати и уровни по точкам мониторинга есть причем ежедневные. И там же есть картинки разрушений снятые совсем недавно.

Розовые оттенки тут не при чем. Имеются проблемы _что дальше делать_ и _как это чистить_ и _нет ли там процессов которые приведут в недалеком будущем к каким то разрывам, выбросам, прочему_. Но нет там проблемы _по крыше валяются ТВЭЛы из бассейна_ или _температура на чердаке 300 градусов_ а также нету проблемы _нет крышки в 3-м контейменте_ - уже пришли все к выводу что она все таки есть и во взрыве улетело что то еще а не крышка.

А еще нет заговоров и нету искажений вида _видим 300 пишем 30_. Есть _какие то данные которых нет в первичном мониторинге но которые все таки доступны_ не попадают в сводки (частично потому что их нет у тех кто сводки составляет, частично потому что они не проверенны), есть судя по японцам некоторое стремление проблемы упрощать а не усложнять (японская привычка никогда не терять лицо), но все это в небольших масштабах. И нету -пока- ничего похожего по масштабам выбросов на Чернобыль. Как бы вам не хотелось доказать обратное.

aprudnev, значит кризис преодолен; никакой специфики - все прекрасно Даже не имеет значения где эти замерения t* у №1 были, я так понимаю. Жидкий 'чоколат' почистят из RPV, тонны солей тоже - запустят по новой.



Наверно спецально воду греют, чтобы не было теплового взрыва, да, да, именно так - внимательные японские инженеры, предусмотрительные. Про третий я ничего не скажу, там всего-то: расчистить завалы, отстроить secondary контейнмент, покрасить и вперед.

Если будут пренебрегать правилами дезактивации - безусловно получат.
Про правила тут уже писали, могу вкратце повторить: плотно закрыть все окна, на улицах носить респиратор, перед входом в дом отряхивать одежду щеточкой, в доме одежду сразу снимать и принимать душ, все фрукты-овощи тщательно мыть проточной водой.