IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 188 189 190 191 192 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
petunder
сообщение 25.3.2011, 12:04
Сообщение #3781


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(Leeloo @ 25.3.2011, 11:17) *
Что тебя здесь волнует?
Всё уже на опережение отыграно

NIKKEI 225
9,536.13
Думаю что здесь уже в цифрах и частичное заражение Токио


Злостный оффтоп. А ничего, что ЦБЯ влил в биржу и банки около 200 ярдов долларов в японских йенах за два дня? За счет увеличения денежной базы, ессно. А ничего, что японские компании начали репатриировать капиталы?
А эвакуация Токио или заражение грунтовых вод отыграны в этих уровнях??? А сокращение энергетических мощностей почти на 30%? А возрастания уровня заболеваемости вследствие радиоактивного заражения? Не смешите, ей богу. Эти уровни говорят только о том, что в биржу в очередной раз вкололи денежный допинг. Скоро потребуется следующая доза.

Ну и вопрос к вам, как человеку, который 5 лет в теме: откуда японцы найдут 2 трюлика долларов в этом году с сохранением средневзвешенной процентной ставки в 0,5%? При наличии 10 трюликов долга (в основном внутреннего, но он сейчас как раз очень востребован населением, которое нуждается в средствах) и потенциальном риске схлопывания денежной массы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 25.3.2011, 12:10
Сообщение #3782


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 12:02) *
Может быть и не очень производительные на одном корабле, но если взять 10 кораблей то вполне хватит ...

Загадить радиацией 10 кораблей ради сломанного реактора? wink.gif Может еще и амеров попросить припарковать там свой флот? Ценю юмор wink.gif

А если серьезно, то могли бы уже за это время и склепать на месте - например установки фильтрации и обратного осмоса уже давно промышленно выпускаются в различных вариантах производительности. Привезти и смонтировать за это время можно было даже в штатном режиме (я уже молчу про сроки если нужно _очень_ быстро). Кстати, там также штатно монтируется узел дозирования соли в очищенную воду (это если ее захотят еще и поборировать)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 25.3.2011, 12:16
Сообщение #3783


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(KTO-TO @ 25.3.2011, 13:10) *
Загадить радиацией 10 кораблей ради сломанного реактора? wink.gif Может еще и амеров попросить припарковать там свой флот? Ценю юмор wink.gif

А если серьезно, то могли бы уже за это время и склепать на месте - например установки фильтрации и обратного осмоса уже давно промышленно выпускаются в различных вариантах производительности. Привезти и смонтировать за это время можно было даже в штатном режиме (я уже молчу про сроки если нужно _очень_ быстро). Кстати, там также штатно монтируется узел дозирования соли в очищенную воду (это если ее захотят еще и поборировать)

Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 25.3.2011, 12:18
Сообщение #3784


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



Цитата(petunder @ 25.3.2011, 12:04) *
Злостный оффтоп. А ничего, что ЦБЯ влил в биржу и банки около 200 ярдов долларов в японских йенах за два дня? За счет увеличения денежной базы, ессно. А ничего, что японские компании начали репатриировать капиталы?
А эвакуация Токио или заражение грунтовых вод отыграны в этих уровнях??? А сокращение энергетических мощностей почти на 30%? А возрастания уровня заболеваемости вследствие радиоактивного заражения? Не смешите, ей богу. Эти уровни говорят только о том, что в биржу в очередной раз вкололи денежный допинг. Скоро потребуется следующая доза.

Ну и вопрос к вам, как человеку, который 5 лет в теме: откуда японцы найдут 2 трюлика долларов в этом году с сохранением средневзвешенной процентной ставки в 0,5%? При наличии 10 трюликов долга (в основном внутреннего, но он сейчас как раз очень востребован населением, которое нуждается в средствах) и потенциальном риске схлопывания денежной массы?


Попробую ответить попроще, чтобы было понятно wink.gif На рынке есть как бумаги государства, так и компаний (причем последних больше). А долг государства - это не то же самое, что и долг компании. Вспомните хотя-бы про наш дефолт wink.gif
П.С. Все это не исключает того, что отдельные компании могут испытывать очень большие трудности и даже обанкротиться (угадайте кто, напримерwink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 25.3.2011, 12:28
Сообщение #3785


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(Александр007 @ 25.3.2011, 11:32) *
Кто знает куда там сейчас ветер дует? В первые дни делали красивые иллюстрации, но последнее время их не видно.

ночью по москве, рано утром в японии дул сравнительно сильный(5-7 м/сек) ветерок с аэс прямо на хоккайдо. сейчас туда же, но уже слабый
тогда там же шел небольшой дождик -и фон повышался в 1,5раза. но если японцы сознательно не врут - в этом ничего смертельного
http://www.bousai.ne.jp/mob/station.php?la...p;id=1010000003 - тут график "скачка"
но там и обычные показатели ну крайне низки - есть сомнения в правильности замеров
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=01

т.е. севернее хоккайдо фон повышаться вряд ли будет(особенно если его мерить бытовым дозиметром и в помещении), но на кунашире,итурупе и шикотане желателен полный радхиманализ дождевой и морской(эту раз уж океанологов с картой течений не обнаруживается) воды- есть очень большие сомнения, что tepco предоставляет полный отчет по радионуклидам.
(например вообще не нашел данных по стронцию-89(90)- а этого добра полно и в водо-водяных реакторах и в ОЯТ, никелю-63 и тп - хотя уже опубликованы данные, что найдены рутений-103(106),лантан-140 и церий-144)
на сахалине вроде как такая лаборатория теперь есть
http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=99235
но публикации отчетов не видел. уходят в первый отдел?

Цитата
Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!

сразу после цунами - достаточно было пригнать обычное пожарное судно их иокогамы,
а для обеспечения электропитания насосов самой станции - пригнать оттуда же плавучую электростанцию(или пару обычных пассажирских круизных лайнеров - у любого у них мощнейшие генераторы). но вначале в tepco пожалели средств, а через пару дней стало поздно пить боржоми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 12:32
Сообщение #3786


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(KTO-TO @ 25.3.2011, 12:18) *
Попробую ответить попроще, чтобы было понятно wink.gif На рынке есть как бумаги государства, так и компаний (причем последних больше). А долг государства - это не то же самое, что и долг компании. Вспомните хотя-бы про наш дефолт wink.gif
П.С. Все это не исключает того, что отдельные компании могут испытывать очень большие трудности и даже обанкротиться (угадайте кто, напримерwink.gif )


Простите, конечно, но вы изложили слишком упрощенную модель финансовых рынков, которая не отражает того, что действительно есть. По факту, государственные бумаги, бумаги частных контор, да и вообще всё переплетено так, что дыра в гос бумагах моментально остановит оборот частных, не говоря о том, что падение индекса раза в два парализует банковскую деятельность за счет обесценивания активов и необходимости "пополнения банковских золотых запасов".

Т.е., если японское правительство объявит дефолт, то частные компании не удержатся 100% и все сорвется в тар-тарары

Ну и то, что ТЯПКА банкрот по факту, мне довольно очевидно. Даже прикидочные оценки по возмещению ущерба переселенцам по средним японским ценам зашкаливают. Конечно, всем платить они не будут, но у меня получилось оценить размер выплат под 500 млрд долларов в среднесрочной перспективе (плюс минус трамвайная остановка). Даже если они пойдут по пути BP и платить будут только 1/5 ущерба, то это не 20 ярдов, как у BP, а 100 ярдов. Это без расходов на ликвидацию аварии. Конечно у них таких денег нет и не будет и банкротство единственный выход. Пострадавшее население получит в этом случае по 10К зелени в руки и килограмм зеленого шпината (забудьте про льготы ликвидаторам, это капитализм), а у ТЯПКИ (конечно переименованной к тому моменту) будут "другие" владельцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 25.3.2011, 12:33
Сообщение #3787


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



Цитата(сергей @ 25.3.2011, 12:16) *
Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!

"Обеспечивающая требуемое качество воды химводоподготовка позволяет значительно увеличить время эффективной эксплуатации котлов, теплообменников, трубопроводов на Вашем предприятии, снизить расходы на ремонт и обслуживание.

Установки умягчения воды, работающие в автоматическом режиме
Установки обессоливания воды, работающие, как по технологии обратного осмоса, так и по классической ионообменной технологии
.....
Высокий уровень инжиниринга специалистов хххх позволяет создавать и запускать в эксплуатацию системы водоподготовки для энергетики производительностью от 0,1 до 1000 м3/час. "

Ссылку на сайт не кидаю, дабы не рекламить. И это не какой-то эксклюзив, а стандартный набор. Если есть рабочие насосы, то фильтр на них повесить не так трудно, а питания автоматика контроля жрет мизер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 25.3.2011, 12:35
Сообщение #3788


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Уровень в Токио
Там два дозиметра в разных местах, диапазон 0.145-0.249 микрозиверт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 25.3.2011, 12:42
Сообщение #3789


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



Цитата(petunder @ 25.3.2011, 12:32) *
Простите, конечно, но вы изложили слишком упрощенную модель финансовых рынков, которая не отражает того, что действительно есть. По факту, государственные бумаги, бумаги частных контор, да и вообще всё переплетено так, что дыра в гос бумагах моментально остановит оборот частных, не говоря о том, что падение индекса раза в два парализует банковскую деятельность за счет обесценивания активов и необходимости "пополнения банковских золотых запасов".

Т.е., если японское правительство объявит дефолт, то частные компании не удержатся 100% и все сорвется в тар-тарары

Ну и то, что ТЯПКА банкрот по факту, мне довольно очевидно. Даже прикидочные оценки по возмещению ущерба переселенцам по средним японским ценам зашкаливают. Конечно, всем платить они не будут, но у меня получилось оценить размер выплат под 500 млрд долларов в среднесрочной перспективе (плюс минус трамвайная остановка). Даже если они пойдут по пути BP и платить будут только 1/5 ущерба, то это не 20 ярдов, как у BP, а 100 ярдов. Это без расходов на ликвидацию аварии. Конечно у них таких денег нет и не будет и банкротство единственный выход. Пострадавшее население получит в этом случае по 10К зелени в руки и килограмм зеленого шпината (забудьте про льготы ликвидаторам, это капитализм), а у ТЯПКИ (конечно переименованной к тому моменту) будут "другие" владельцы.


Все же напомню, что дефолт 98 года не вызвал масс-банкротства и "тар-тараров". В случае дефолта основной удар будет по финансовым и импортно-ориентированным компаниям (ибо можно предположить, что это заметно обвалит иену). К тому же я полагаю, что там тоже люди продумывают и считают, а не ждут когда все лопнет. Стабилизация ситуации даже на уровне "все плохо", приводит к некой стабилизации рынка, т.к. ситуация становится более просчитываемой. (И тот факт, что индекс перестал падать подтверждает это). Нестабильность гораздо хуже wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 12:46
Сообщение #3790


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(KTO-TO @ 25.3.2011, 12:42) *
Все же напомню, что дефолт 98 года не вызвал масс-банкротства и "тар-тараров". В случае дефолта основной удар будет по финансовым и импортно-ориентированным компаниям (ибо можно предположить, что это заметно обвалит иену). К тому же я полагаю, что там тоже люди продумывают и считают, а не ждут когда все лопнет. Стабилизация ситуации даже на уровне "все плохо", приводит к некой стабилизации рынка, т.к. ситуация становится более просчитываемой. (И тот факт, что индекс перестал падать подтверждает это). Нестабильность гораздо хуже wink.gif


Вы про дефолт 98 года в Азии или в России? В России не произошло разрушения карточного домика из-за значительной доли теневой экономики и превалирования наличных расчетов в черную. Хотя тоже потрепало.

Давайте прекращать этот спор здесь. Не думаю, что это может быть интересно многим. Если хотите подискутировать, напишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fpm
сообщение 25.3.2011, 12:54
Сообщение #3791


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 33
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 756



Удивляет отношение японцев к происходящему,менталитет.Российские спасатели приехав туда оказались никому ненужны,предоставлены сами себе.Японцу попросить помощь в чем либо у не японца по их мнению означает "упасть ниже плинтуса".Определенно мания величия,зазнайство и учиться открыто чему либо у не японца - это ниже их достоинства.Действительно,сплавить в дальнейшем с комплиментами оят в страны с "недалеким умом" попробуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 13:09
Сообщение #3792


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(fpm @ 25.3.2011, 12:54) *
Удивляет отношение японцев к происходящему,менталитет.Российские спасатели приехав туда оказались никому ненужны,предоставлены сами себе.Японцу попросить помощь в чем либо у не японца по их мнению означает "упасть ниже плинтуса".Определенно мания величия,зазнайство и учиться открыто чему либо у не японца - это ниже их достоинства.Действительно,сплавить в дальнейшем с комплиментами оят в страны с "недалеким умом" попробуют.


Это ОЯТ оттуда надо еще вытащить, не забывайте. А перед тем, как вытащить, как то охладить. А это нетривиальная задача. Силами 11 пожарных явно не решается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 25.3.2011, 13:23
Сообщение #3793


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



с соседнего форума:
Цитата
В пятницу, 25 марта, Агентство по ядерной безопасности Японии повысило с 5-го до 6-го уровень серьезности чрезвычайной ситуации (ЧС) на атомной электростанции "Фукусима-1" по 7-балльной шкале. Не исключается возможность повреждения защитной оболочки реактора третьего энергоблока. Правительство начинает эвакуацию населения из 30 км "зоны безопасности".
отсюда: http://www.newsru.co.il/world/25mar2011/jp_004.html


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TF109C
сообщение 25.3.2011, 13:34
Сообщение #3794


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 666



Видео облёта АЭС от 23 марта, съемки Минобороны: http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4
Комментарии не шибко интересные, просто описание того, что видно.
12:57:43 - общий план станции с восточной стороны
12:59:22 - крупный план здания 3-го реактора
13:05:41 - крупный план здания 4-го реактора
13:17:40 - внутри здания 4-го реактора
13:45:30 - крупный план здания 1-го реактора (заход со стороны берега)
13:49:27 - крупный план здания 2-го реактора
13:50:05 - внутри здания 2-го реактора
13:51:30 - крыша здания 2-го реактора, снято с юга


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 25.3.2011, 13:36
Сообщение #3795


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(armadillo @ 25.3.2011, 13:23) *
с соседнего форума:


Краткая история аварии на Фукусима-1

Четверочка!!!
Четверочка!?
Четверочка??
Пятерочка?
Пятерочка!
Пятерочка??
Шестерочка?
.................
Семерочка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 13:37
Сообщение #3796


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(armadillo @ 25.3.2011, 13:23) *
с соседнего форума:


JAIF не подтверждает: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301041730P.pdf
По первым трем блокам 5 уровень по INES

UPD: изначальная ссылка была на http://www.asahi.com/english/ , которая, якобы, процитировала Japan NRC с текстом: "#Fukushima event has become a Level 6 on INES scale." Нигде подтверждения этому я не нашел

Сообщение отредактировал petunder - 25.3.2011, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 25.3.2011, 14:43
Сообщение #3797


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(TF109C @ 25.3.2011, 13:34) *
Видео облёта АЭС от 23 марта, съемки Минобороны: http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4
Комментарии не шибко интересные, просто описание того, что видно.
12:57:43 - общий план станции с восточной стороны
12:59:22 - крупный план здания 3-го реактора
13:05:41 - крупный план здания 4-го реактора
13:17:40 - внутри здания 4-го реактора
13:45:30 - крупный план здания 1-го реактора (заход со стороны берега)
13:49:27 - крупный план здания 2-го реактора
13:50:05 - внутри здания 2-го реактора
13:51:30 - крыша здания 2-го реактора, снято с юга



Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

PS/ полагаю, что все их потуги задавить свидетельства того, что они поимели свой чернобыль ( возможно и больее оного ),
скоро окончательно провалятся. На иллюстрации "окно" ( обращенное в сторону противоположную морю ) на блоке 4.




.

Сообщение отредактировал al2009 - 25.3.2011, 14:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 14:49
Сообщение #3798


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 14:43) *
Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

PS/ полагаю, что все их потуги задавить свидетельства того, что они поимели свой чернобыль ( возможно и больее оного ),
скоро окончательно провалятся. На иллюстрации "окно" ( обращенное в сторону противоположную морю ) на блоке 4.

господи ну чтож вы такое пишете а?
не стыдно самому?
нет там никакого горения, поставьте 480 точек разрешение и смотрите, это просто оранженые обрывки, либо лужа, либо тряпка оранжевая какая-то
на протяжении всей съёмки она не шевелится, не движется, не меняет формы, лежит на полу плоско и не подымается, не испускает никаких газов и тем более, "хлопьев"
про хлопья - там вообще-то снег шёл во время съёмки, если вы не заметили...

п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем

апд: вот вам скриншотец получше, чтоб не пугали народ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 25.3.2011, 15:01
Сообщение #3799


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



воду везут



Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 15:03
Сообщение #3800


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 14:49) *
п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем


Я думаю, что авария на ЧАЭС по факту уже потеряла первое место.Только хорошего в этом ничего нет. Просто в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается ( Спустя 2 недели выбросов на ЧАЭС уже практически не было по сравнению с началом катастрофы) и никаких подвижек, кроме постоянного возрастания уровней радиоактивности, пока нет. Также нет четкого плана по стабилизации обстановки. Поливать из пожарных машин радиоактивные обломки пока не помогает.

UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство.

Сообщение отредактировал petunder - 25.3.2011, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 188 189 190 191 192 > » 
Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 1:02