IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
vorra
сообщение 25.3.2011, 15:11
Сообщение #1301


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Релиз от NISA за 25 марта появился:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-3.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 25.3.2011, 15:12
Сообщение #1302


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(VnV @ 25.3.2011, 13:59) *
Не подходит. К такому сценарию они морально и информационно давно готовы. Иначе, зачем столько раз эвакуировали персонал?


Картинку из лужи надо сранивать с этим:



А про частичное повреждение зоны они (японцы) говорят уже больше 10 дней.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 15:17
Сообщение #1303


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(MrNice @ 25.3.2011, 15:12) *
Картинку из лужи надо сранивать с этим:


Прав ли я, что у них там ВСЕ (100%) расплавилось???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 25.3.2011, 15:21
Сообщение #1304


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Добавление к табличке радионуклидов из воды в подвале машзала 3 блока:

Radiation dose rate of surface of the water is approximately 400mSv/h.

Радиационная доза поверхности воды приблизительно 400 мЗв/час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 25.3.2011, 15:43
Сообщение #1305


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Температура БВ 4 блока - 100С.

According to press reports, the pool could not yet be refilled again.

Бассейн так и не удалось заново наполнить.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-3-2.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 25.3.2011, 15:49
Сообщение #1306


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:17) *
Прав ли я, что у них там ВСЕ (100%) расплавилось???


Маловероятно. Тогда бы концентарции (цезий) были в 10 раз выше (при 10% оплавлении зоны).
Хотя... Столько воды влили - могли и разбавить

Go to the top of the page
 
+Quote Post
iridiy
сообщение 25.3.2011, 15:55
Сообщение #1307


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 700



Цитата(vorra @ 25.3.2011, 16:43) *
Температура БВ 4 блока - 100С.

According to press reports, the pool could not yet be refilled again.

Бассейн так и не удалось заново наполнить.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-3-2.pdf

а может не надо его наполнять?лежит,греется,ну и пусть дальше лежит,зато пароциркониевх и вообще хим .реакций с морской водой неизвестного толка не будет?или есть всетаки опасность нарушения геометрии и образования затем критмасс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 15:59
Сообщение #1308


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



БВ-2 температура 28 градусов цельсия
отбрасываем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 25.3.2011, 16:00
Сообщение #1309


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Опять ремарка от меня. Во всех источниках указан залив морской водой. Значит ли это, что морскую воду не борируют?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 16:39
Причина редактирования: откорректировано в связи с удалением реплики, на которую давался ответ


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 16:18
Сообщение #1310


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(alex_bykov @ 25.3.2011, 16:00) *
Простите, Вы спутали БВ с реактором... В БВ 39.5 град.С.

Опять ремарка от меня. Во всех источниках указан залив морской водой. Значит ли это, что морскую воду не борируют?

насколько мне известно вода в бассейнах BWR high-density rack не борируется в принципе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.3.2011, 17:09
Сообщение #1311


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 24.3.2011, 13:21) *
Обсуждаются не всем известные события, а версии возможных "нежелательных" сценариев. sad.gif
Если есть доказательства невозможности СЦР в БВ (при неизвестном его состоянии) по законам физики - дайте, пожалуйста, ссылку на источник или расчеты.


Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 17:37
Сообщение #1312


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.3.2011, 17:09) *
Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iridiy
сообщение 25.3.2011, 17:52
Сообщение #1313


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 700



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 18:37) *
лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы

смывл выражения ,,гремучка спустилась вниз,, непонятен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 25.3.2011, 17:57
Сообщение #1314


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 15:55) *
а может не надо его наполнять?лежит,греется,ну и пусть дальше лежит,зато пароциркониевх и вообще хим .реакций с морской водой неизвестного толка не будет?или есть всетаки опасность нарушения геометрии и образования затем критмасс?

Насколько я понимаю, у них там проблемы не с наполнением бассейна, а с водоотведением (и тем более охлаждением отведённой воды и её подачей обратно в бассейн). Налили бассейн до краёв из пожарной машины, а забрать воду нечем и девать её некуда (через трещины если что-то и утекает, то недостаточно). Вот вода и греется. Нагрелась, закипела, стала выпариваться. Выпарится до половины - нальют ещё (желательно - пресной и холодной), температура снова упадёт. И так - в течение года.

А если не остужать топливо - оно ведь просто так лежать не будет, а расплавится и начнёт испаряться. Пусть уж лучше вода испаряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 25.3.2011, 18:00
Сообщение #1315


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nakos @ 25.3.2011, 17:37) *
лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы

Там вообще кол-во водорода должно быть меньше - меньше мощность реактора, меньше топлива, а значит и циркония в зоне /по сравнению с "форсированными" блоками 2-4/... Вполне возможно, что водорода хватило только на сбор под крышей.
По поводу плошек с бензином, я с самого начала предлагал ставить газовые горелки - примерно то же самое.

QUOTE(iridiy @ 25.3.2011, 17:52) *
смысл выражения ,,гремучка спустилась вниз,, непонятен

заполненный гремучей смесью объем больше - см. ответ на первую реплику.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 25.3.2011, 18:05
Сообщение #1316


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



На сайте Киодо ньюс бегущая строка. В общих новостях пока этого нет. Рядом со всем реакторами образовались лужи радиоактивной воды глубиной 40-150 см. Лужа у первого реактора фонит так же, как в турбинном зале реактора 3- в 10000 раз выше нормы. Интересно, а когда они вливали в реакторы с неизвестными повреждениями сотни и тысячи тонн морской воды, они о таком исходе даже не задумывались? Теперь до откачки воды с ремонтными работами на реакторах видимо придется повременить. Хотя чтобы откачивать, нужно прекратить охлаждать. Прекратят-полезет вверх температура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 25.3.2011, 18:09
Сообщение #1317


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.3.2011, 16:09) *
Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

На первом взорвался водород до подачи воды в а.з. (до попыток повторного залива). Тот пар, что был, тот и прореагировал.
А на 3-м - после подачи в контур морской воды. Т.е. увеличили количество водорода. И видимо, количество пара и водорода (сдутое) было больше. Пар позже все равно сконденсировался, а много водорода осталось. Отсюда и взрыв сильней.
Так у нас в Жмеринке думают люди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 25.3.2011, 18:13
Сообщение #1318


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Телепузик @ 25.3.2011, 17:05) *
На сайте Киодо ньюс бегущая строка. В общих новостях пока этого нет. Рядом со всем реакторами образовались лужи радиоактивной воды глубиной 40-150 см. Лужа у первого реактора фонит так же, как в турбинном зале реактора 3- в 10000 раз выше нормы. Интересно, а когда они вливали в реакторы с неизвестными повреждениями сотни и тысячи тонн морской воды, они о таком исходе даже не задумывались? Теперь до откачки воды с ремонтными работами на реакторах видимо придется повременить. Хотя чтобы откачивать, нужно прекратить охлаждать. Прекратят-полезет вверх температура.

Ну вот и нашли куда вода пропадала. Я же им писал (через форум), что первая задача - искать, куда уходит вода. Не прислушался главный японец. Теперь будут талоны за вредность турбинистам выдавать.

Nut, Вы не поверите - но Вас и Кириенко не послушал smile.gif Он тоже считал, что вся вода испарится. smile.gif - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 18:18
Причина редактирования: комментарий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 25.3.2011, 18:18
Сообщение #1319


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.3.2011, 18:09) *
Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?


Вы как фронтовик спрашиваете: Чем Тигр отличается от Пантеры? Я, как фронтовик отвечаю, Тигр горит дольше rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 18:35
Сообщение #1320


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > » 
Reply to this topicStart new topic
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 16:28