Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
25.3.2011, 15:18
Сообщение
#3801
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Я думаю, что авария на ЧАЭС по факту уже потеряла первое место.Только хорошего в этом ничего нет. Просто в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается ( Спустя 2 недели выбросов на ЧАЭС уже практически не было по сравнению с началом катастрофы) и никаких подвижек, кроме постоянного возрастания уровней радиоактивности, пока нет. Также нет четкого плана по стабилизации обстановки. Поливать из пожарных машин радиоактивные обломки пока не помогает. UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство. Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет. |
|
|
25.3.2011, 15:20
Сообщение
#3802
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
Премьер-министр Японии не дал ответа, кода же наконец закончится этот кризис и отметил, что ситуация не дает повода для оптимизма.
Оригинал тут. |
|
|
25.3.2011, 15:29
Сообщение
#3803
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет. 400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
25.3.2011, 15:44
Сообщение
#3804
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает? та цифра вызывает сомнения видимо (моя догадка) брали анализ единичной пробы из осадка ливневой канализации после дождя со всего города смыло в 1 точку, там, в колодце, и осело (опять - моя догадка) Йод несравненно более летуч, вместе с цезием он летал массово только на ЧАЭС, где была сухая и горячая авария здесь же - мокрая и относительно холодная (сотни градусов), без горения |
|
|
25.3.2011, 15:52
Сообщение
#3805
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет. Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl. ФАЭС has emitted 5 x 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 x 10^16 in total – around 70 per cent more per day. http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html Сообщение отредактировал petunder - 25.3.2011, 15:57 |
|
|
25.3.2011, 15:54
Сообщение
#3806
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
|
|
|
25.3.2011, 15:58
Сообщение
#3807
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl. ФАЭС has emitted 5 Г— 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 Г— 10^16 in total – around 70 per cent more per day. http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html австрийцы? ну-ну по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы |
|
|
25.3.2011, 15:59
Сообщение
#3808
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
|
|
|
25.3.2011, 16:00
Сообщение
#3809
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
господи ну чтож вы такое пишете а? не стыдно самому? нет там никакого горения, поставьте 480 точек разрешение и смотрите, это просто оранженые обрывки, либо лужа, либо тряпка оранжевая какая-то на протяжении всей съёмки она не шевелится, не движется, не меняет формы, лежит на полу плоско и не подымается, не испускает никаких газов и тем более, "хлопьев" про хлопья - там вообще-то снег шёл во время съёмки, если вы не заметили... если комментатор подтверждает наличие снега , то признаю свою ошибку. Если нет, - то увы.... п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем Для понимания позиции - МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО сколько коеффициентов "Ч" ( "Ч"<1, "Ч">1, "Ч">>>1 ) японцы будут иметь в итоге. Для меня главное, - чтобы и малой доли этих коеффициентов не пришло к нам. Как в прямом, так и в опосредованном измерениях. Надеюсь, вы не находите в этом какого-либо "злорадства". |
|
|
25.3.2011, 16:01
Сообщение
#3810
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
|
|
|
25.3.2011, 16:06
Сообщение
#3811
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
австрийцы? ну-ну по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам. |
|
|
25.3.2011, 16:16
Сообщение
#3812
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам. вообще-то единственные австрийцы, инфе которых можно верить на 100% - это МАГАТЭ вот я читаю их лог и перевожу в Ки/км2 получается что-то в районе 0.01 Ки/км2 скажем, для Токио это на порядок ниже фоновоых значений от испытаний ЯО где ЧАЭС то? почему я слышу апокалиптические утверждения, но не вижу последствий НА ЗЕМЛЕ? только ничтожные цифры за пределами промплощадки надеюсь всем понятно, что данные "со всемирной сети" - результат грубой экстраполяции? скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит но сильного заражения обширных территорий долгоживущими изотопами я не вижу, нет такого а именно ЭТО, и только это, будет иметь ФИНАЛЬНОЕ значение |
|
|
25.3.2011, 16:22
Сообщение
#3813
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит В таком случае они сами неверно интерпретировали свои данные, оценив выброс ФАЭС еще несколько дней назад в 20-50% от ЧАЭС. |
|
|
25.3.2011, 16:39
Сообщение
#3814
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ ) Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ), которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу. Выглядит это все хреново. Особенно сверху энергоблоков. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не очень похожи на снег (что там вообще с погодой?), потому что только вблизи самих энергоблоков и серые какие-то. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура. Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу. Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется. Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали. P.S. Все таки наверное снег. Поскольку данные гласят. http://www.nepogoda.ru/asia/japan/fukushima/ Видимо, не все так плохо в данный момент. Обратил внимание, что стальная арматура в некоторых местах вся покорежена как будто мощным тепловым воздействием. Сообщение отредактировал VBVB - 25.3.2011, 17:38 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.3.2011, 16:44
Сообщение
#3815
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
Выглядит это все хреново. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не снег, потому что только вблизи самих энергоблоков. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура. Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу. Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется. Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали. Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O |
|
|
25.3.2011, 17:14
Сообщение
#3816
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ?
|
|
|
25.3.2011, 17:24
Сообщение
#3817
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
они перегреваются.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
25.3.2011, 17:25
Сообщение
#3818
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ? Затруднением теплообмена, ИМХО.Нет теплообмена-рост температуры-и вот это: Zr + 2HzO (пар) = ZrOz + 2Н2 (выше 300° С, примесь ZrH2). |
|
|
25.3.2011, 17:41
Сообщение
#3819
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 156 |
СМИ: "ЕС будет требовать проведения стресс-тестов к уже существующим атомным станциям, и к тем, которые планируется построить, в том числе и в соседних странах".
Кто-то может толково ответить, что имеют в виду еврочиновники, когда говорят о стресс-тестах для АЭС. Варианты ASSET и OSART не подходят |
|
|
25.3.2011, 17:43
Сообщение
#3820
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O TiO2, если я не ошибаюсь - при нормальных условиях ОБЫЧНЫЕ БЕЛИЛА ??? ( типа для потолка ) . Во вторых сильно сомневаюсь, чтобы его там использовали. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 7:58 |