IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 189 190 191 192 193 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
nakos
сообщение 25.3.2011, 15:18
Сообщение #3801


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:03) *
Я думаю, что авария на ЧАЭС по факту уже потеряла первое место.Только хорошего в этом ничего нет. Просто в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается ( Спустя 2 недели выбросов на ЧАЭС уже практически не было по сравнению с началом катастрофы) и никаких подвижек, кроме постоянного возрастания уровней радиоактивности, пока нет. Также нет четкого плана по стабилизации обстановки. Поливать из пожарных машин радиоактивные обломки пока не помогает.

UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство.


Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 25.3.2011, 15:20
Сообщение #3802


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Премьер-министр Японии не дал ответа, кода же наконец закончится этот кризис и отметил, что ситуация не дает повода для оптимизма.
Оригинал тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 25.3.2011, 15:29
Сообщение #3803


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.

400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 15:44
Сообщение #3804


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(armadillo @ 25.3.2011, 15:29) *
400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает?

та цифра вызывает сомнения
видимо (моя догадка) брали анализ единичной пробы из осадка ливневой канализации после дождя
со всего города смыло в 1 точку, там, в колодце, и осело (опять - моя догадка)
Йод несравненно более летуч, вместе с цезием он летал массово только на ЧАЭС, где была сухая и горячая авария
здесь же - мокрая и относительно холодная (сотни градусов), без горения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 15:52
Сообщение #3805


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 15:18) *
Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.


Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

ФАЭС has emitted 5 x 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 x 10^16 in total – around 70 per cent more per day.

http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html

Сообщение отредактировал petunder - 25.3.2011, 15:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 25.3.2011, 15:54
Сообщение #3806


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Agent Scully @ 25.3.2011, 15:01) *
воду везут




Кх-м что-то маловаты "бочечки" blink.gif , сколько в них ? , я думал будет что-то более внушительное unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 15:58
Сообщение #3807


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:52) *
Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

ФАЭС has emitted 5 Г— 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 Г— 10^16 in total – around 70 per cent more per day.

http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html

австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 25.3.2011, 15:59
Сообщение #3808


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 15:54) *
Кх-м что-то маловаты "бочечки" blink.gif , сколько в них ? , я думал будет что-то более внушительное unsure.gif

Если я ничего не путаю, то тащат они баржи с водой. И наверняка вода не в этих бочках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 25.3.2011, 16:00
Сообщение #3809


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 14:49) *
господи ну чтож вы такое пишете а?
не стыдно самому?
нет там никакого горения, поставьте 480 точек разрешение и смотрите, это просто оранженые обрывки, либо лужа, либо тряпка оранжевая какая-то
на протяжении всей съёмки она не шевелится, не движется, не меняет формы, лежит на полу плоско и не подымается, не испускает никаких газов и тем более, "хлопьев"
про хлопья - там вообще-то снег шёл во время съёмки, если вы не заметили...


если комментатор подтверждает наличие снега , то признаю свою ошибку. Если нет, - то увы....


Цитата(nakos @ 25.3.2011, 14:49) *
п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем

Для понимания позиции - МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО сколько коеффициентов "Ч" ( "Ч"<1, "Ч">1, "Ч">>>1 ) японцы будут иметь в итоге.
Для меня главное, - чтобы и малой доли этих коеффициентов не пришло к нам. Как в прямом, так и в опосредованном измерениях.
Надеюсь, вы не находите в этом какого-либо "злорадства".


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 25.3.2011, 16:01
Сообщение #3810


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 15:58) *
австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы

Почему австрийцы ну-ну?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 25.3.2011, 16:06
Сообщение #3811


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 15:58) *
австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы


Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 16:16
Сообщение #3812


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(petunder @ 25.3.2011, 16:06) *
Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам.

вообще-то единственные австрийцы, инфе которых можно верить на 100% - это МАГАТЭ
вот я читаю их лог и перевожу в Ки/км2
получается что-то в районе 0.01 Ки/км2 скажем, для Токио
это на порядок ниже фоновоых значений от испытаний ЯО
где ЧАЭС то? почему я слышу апокалиптические утверждения, но не вижу последствий НА ЗЕМЛЕ?
только ничтожные цифры за пределами промплощадки
надеюсь всем понятно, что данные "со всемирной сети" - результат грубой экстраполяции?
скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные
выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит
но сильного заражения обширных территорий долгоживущими изотопами я не вижу, нет такого
а именно ЭТО, и только это, будет иметь ФИНАЛЬНОЕ значение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 25.3.2011, 16:22
Сообщение #3813


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 16:16) *
скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные
выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит

В таком случае они сами неверно интерпретировали свои данные, оценив выброс ФАЭС еще несколько дней назад в 20-50% от ЧАЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.3.2011, 16:39
Сообщение #3814


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 14:43) *
Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

Выглядит это все хреново. Особенно сверху энергоблоков. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не очень похожи на снег (что там вообще с погодой?), потому что только вблизи самих энергоблоков и серые какие-то. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура.
Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу.
Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется.
Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали.

P.S. Все таки наверное снег. Поскольку данные гласят.
http://www.nepogoda.ru/asia/japan/fukushima/
Видимо, не все так плохо в данный момент. blink.gif
Обратил внимание, что стальная арматура в некоторых местах вся покорежена как будто мощным тепловым воздействием.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.3.2011, 17:38


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 25.3.2011, 16:44
Сообщение #3815


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



Цитата(VBVB @ 25.3.2011, 16:39) *
Выглядит это все хреново. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не снег, потому что только вблизи самих энергоблоков. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура.
Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу.
Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется.
Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали.

Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 25.3.2011, 17:14
Сообщение #3816


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 25.3.2011, 17:24
Сообщение #3817


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



они перегреваются.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 25.3.2011, 17:25
Сообщение #3818


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



Цитата(MegaS @ 25.3.2011, 17:14) *
А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ?

Затруднением теплообмена, ИМХО.Нет теплообмена-рост температуры-и вот это:
Zr + 2HzO (пар) = ZrOz + 2Н2 (выше 300° С, примесь ZrH2).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 25.3.2011, 17:41
Сообщение #3819


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



СМИ: "ЕС будет требовать проведения стресс-тестов к уже существующим атомным станциям, и к тем, которые планируется построить, в том числе и в соседних странах".
Кто-то может толково ответить, что имеют в виду еврочиновники, когда говорят о стресс-тестах для АЭС. Варианты ASSET и OSART не подходят smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 25.3.2011, 17:43
Сообщение #3820


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(Nina @ 25.3.2011, 16:44) *
Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O



TiO2, если я не ошибаюсь - при нормальных условиях ОБЫЧНЫЕ БЕЛИЛА ??? ( типа для потолка ) .

Во вторых сильно сомневаюсь, чтобы его там использовали.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 189 190 191 192 193 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 7:58