IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
superMAX
сообщение 26.3.2011, 22:46
Сообщение #3981


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 448



Здравый смысл уже проиграл. Он должен был проявиться в 1970-х, сейчас это более чем очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 26.3.2011, 23:07
Сообщение #3982


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(superMAX @ 26.3.2011, 23:46) *
Здравый смысл уже проиграл. Он должен был проявиться в 1970-х, сейчас это более чем очевидно.

Здравый смысл ,по определению,проиграть не может.Если мы ошибаемся ,но последовательны и логичны,то рано или поздно мы увидим несоответствие наших действий ,ожидаемых от действий результатов и несоответствие наших представлений.С годами меняется база данных(опыт) и неадекватность (недостаточность) решений становится более очевидна.Но ,инстинкт самосохранения,присущий разумным,позволяет надеяться на должную(с учетом новых знаний) оценку и как следствие принятие необходимых мер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 26.3.2011, 23:30
Сообщение #3983


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



чет новостей все меньше и меньше... надеюсь к лучшему biggrin.gif тфу-тфу-тфу

Сообщение отредактировал ktotom7 - 26.3.2011, 23:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 26.3.2011, 23:46
Сообщение #3984


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



судя из презентации (особенно оценка текущего состояния реакторов - все холодно и мокро) и приведенных там прогнозов по загрязнению (типа отселять 20 км зону насовсем не надо, потери - урожай текущего года), текущая стратегия заключается в том, чтобы просто дождаться спада по йоду и только после этого приступать к более-менее серьезным работам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 26.3.2011, 23:46
Сообщение #3985


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.3.2011, 22:29) *
Давайте, я Вас хоть капельку порадую. smile.gif

Сегодня впервые за последние долгие дни, ежедневная сводка, составляемая по материалам от МАГАТЭ, началась не словами "Уровень угрозы сохраняется стабильно тяжёлым", а словами "Ситуация улучшилась".

Хотя "улучшилась" ещё не значит, что "всё хорошо". huh.gif

Да, Вы правы в этом вопросе. так же, как и уважаемый aprudnev.
острая фаза завершилась, и это не значит, что больной выздоровел, но именно - стадия реанимации перешла в фазу лечения. Положение уже не критическое, но стабильно тяжёлое с осторожным оптимистическим прогнозом.
Так же, как и уважаемый aprudnev, я склонен доверять официальным пресс-релизам, только с поправкой на два перевода - с японского на английский и с английского на русский, и сопутствующим этом процессу эффектом "испорченного телефона". Чего стоит, к примеру, многодневное утверждение СМИ о том, что водород, дескать, применялся для охлаждения реактора. С помощью профессионалов на этом форуме уже не сложно отделить мух от котлет.
и отдельные дифирамбы - Вам и Вашим коллегам (коллеге), кто позволил желающим не только разобраться в происходящем, но и получить полезные советы, найти важные источники информации и прочая, прочая, прочая...
Да, четверть века назад, той злополучной весной, интернет только зарождался. а теперь? мы едва ли не в реал-тайме могли наблюдать развитие событий, видеть удивительно профессиональный разбор ситуации, комментарии... оценки и прогнозы...
Спасибо Вам, и всем профессионалам на этом форуме за потрясающий мастер-класс.
Надеюсь дальше ситуация будет только улучшаться. поскольку несмотря, на эмоциональные всплески, спецы внушили уверенность, что японцы действовали до сих пор вполне адекватно ситуации. уверен, так же будет и впредь, и худшее всё-таки позади.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 27.3.2011, 0:01
Сообщение #3986


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(iridiy @ 26.3.2011, 22:33) *
ну как закончилось?закончится когда поступят сведения что СЦР небыло и на рынках не надо будет мерять селедку дозиметром как ягоды и грибы wink.gif

основная беда в том, что уровень загрязнения от аварии не идет ни в какое сравнение с банальным химическим мусором, оказавшимся в море из-за Цунами. Разрушено несколько нефтеналивных терминалов, сгорел по крайней мере один нефтеперерабатывающий завод, в воде оказалось содержимое нескольких складов с сельскохозяйственными ядохимикатами. Грязь с предприятий компьютерной промышленности, химической промышленности и т.д. Этого мусора многие тонны, значимая часть -- канцерогены и никакого "периода полураспада".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 27.3.2011, 0:15
Сообщение #3987


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(aprudnev @ 26.3.2011, 21:55) *
Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).

не могу удержаться... Вы извините...
на 3-м блоке взорвался точно - не водород.
я сейчас бред скажу, просто за поздним временем... :-) сильно не бейте...
по одному из своих образования я чертёжник. в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам.
место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки.
пусть это выглядит идиотски, но я почти уверен, что там взорвались пары дизельного топлива. а топливо туда попало непосредственно из моря. разбитый танк, сорванный цунами, лежит аккурат напротив водозабора третьего блока. вот его оттуда и подавали в бассейн выдержки. вместе с морской водой.
вряд ли японцы признаются в таком огрехе... :-) поэтому - пусть будет водород... металлический... :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 27.3.2011, 0:37
Сообщение #3988


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Ну,что Вы.В большей степени на развитие ситуации оказало бы попадание "масел" ,содержащих водород к "ядренному топливу".Любые "разливы" ограничиваются толщиной пленки."Забор воды" на охлаждение всегда "глубже" или доля "гипотетических" жидкостей,содержащих "субстанцию" невелика.Есть много других вариантов генерации водорода.Помните о "лезвии Оккамы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 1:16
Сообщение #3989


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



С припяти.ком:

Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта
(9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 27.3.2011, 1:28
Сообщение #3990


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 1:16) *
С припяти.ком:

Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта
(9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h)

Пошукал у них на сайте, что-то не нашёл unsure.gif , нельзя ли ссылку rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Neptun - 27.3.2011, 1:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 27.3.2011, 1:34
Сообщение #3991


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(Neptun @ 27.3.2011, 0:28) *
Пошукал у них на сайте, что-то не нашёл unsure.gif , нельзя ли ссылку rolleyes.gif

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377&page=28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 27.3.2011, 1:34
Сообщение #3992


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 1:16) *
С припяти.ком:

Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта
(9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h)



вообще-то я тут вижу переполнение разрядной сетки. (возможно конечно тестовый режим но тогда скорее по идее должны быть 8-ки во всех разрядах)

Т.ч. тут получается БОЛЬШЕ 3 мЗв.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 1:35
Сообщение #3993


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 1:28) *
Пошукал у них на сайте, что-то не нашёл unsure.gif , нельзя ли ссылку rolleyes.gif

Пост в коммьюнити гринпис
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 1:36
Сообщение #3994


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(LazyCamel @ 27.3.2011, 1:34) *
вообще-то я тут вижу переполнение разрядной сетки. (возможно конечно тестовый режим но тогда скорее по идее должны быть 8-ки во всех разрядах)

Т.ч. тут получается БОЛЬШЕ 3 мЗв.

Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима.
Это шо, там вообще жесть, да?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 27.3.2011, 1:46
Сообщение #3995


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 1:36) *
Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима.
Это шо, там вообще жесть, да?


правда непонятно по какому изотопу распады/сек в мошность дозы переводили.
И какой диапазон тоже кстати непонятно. Беккерель ли там, мили или кило...

Хотя CPS это скорее всего действительно беккерели. Count-per-second.

Но все равно, какой-то дешевый агитационный ход - вот видите как дофига, аж зашкаливает.
В kCPS не так страшно смотрелось бы чтоли ?

Сообщение отредактировал LazyCamel - 27.3.2011, 1:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 27.3.2011, 1:58
Сообщение #3996


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



+1 как-то помоему явно пиарятся.. хотя то что сообщения в стили намерили много далеко от фукусимы чет уже не первое на моей памяти... а на станции у них все микро и микро... заставляет призадуматся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 2:00
Сообщение #3997


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(ktotom7 @ 27.3.2011, 1:58) *
+1 как-то помоему явно пиарятся.. хотя то что сообщения в стили намерили много далеко от фукусимы чет уже не первое на моей памяти... а на станции у них все микро и микро... заставляет призадуматся...

Еще съемочная группа Вестей в 10 км, но неделю назад намерили 250-300 микрозивертов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 27.3.2011, 2:01
Сообщение #3998


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 0:15) *
в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам.
место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки.

А как Вам картина взрыва бублика-барботера или его помещения от Nuts?

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18197
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 27.3.2011, 2:10
Сообщение #3999


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(papa4iter @ 26.3.2011, 14:15) *
не могу удержаться... Вы извините...
на 3-м блоке взорвался точно - не водород.
я сейчас бред скажу, просто за поздним временем... :-) сильно не бейте...
по одному из своих образования я чертёжник. в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам.
место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки.
пусть это выглядит идиотски, но я почти уверен, что там взорвались пары дизельного топлива. а топливо туда попало непосредственно из моря. разбитый танк, сорванный цунами, лежит аккурат напротив водозабора третьего блока. вот его оттуда и подавали в бассейн выдержки. вместе с морской водой.
вряд ли японцы признаются в таком огрехе... :-) поэтому - пусть будет водород... металлический... :-)


Почему же нету. Вверху бассейна как раз и есть достаточно места для такого скопления водорода. А стенки у него крайне прочные, и он естественным образом направит взрыв вверх.

Вы не так вообще считаете. Берем помещение, герметизируем. Внизу начинаем напускать водород.

Водород легкий, источников огня в помещении нету. В итоге вверху под крышей его скопится столько, что смесь будет уже не гремучая. А вот внизу где есть подсос воздуха и откуда он улетает, образуется как раз гремучка.

Дальше вода испаряется потихоньку, что то там нагревается внизу, и в конце концов гремучка ВНИЗУ бабахает. То что вверху - а там просто почти чистый водород - улетает вместе с крышей и взрывается красивым шариком смешавшись с воздухом.

Какие противоречия? Можно даже опыт поставить, слепив модель блока из папье-маше...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 27.3.2011, 2:11
Сообщение #4000


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Agent Scully @ 26.3.2011, 15:36) *
Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима.
Это шо, там вообще жесть, да?


Я им совсем не верю. Есть сеть датчиков, с них есть данные, с чего бы этим данным быть неверными. Да и население там бы давно уже отселили.

Какой нибудь зеленый чайник неверно использовал прибор и получил сенсацию. Не более того.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:48