Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
27.3.2011, 12:53
Сообщение
#4061
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
вот специально ещё раз пересмотрел это видео http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4 там крупным планом есть съемка того самого перекрытия 3-го блока. не похоже, что "вверх ногами". и вот почему я так думаю. перекрытие каркасное, то есть - решетчатая конструкция, на котором лежали плиты перекрытия. но кроме того, пол плоской решеткой там есть каркасные же ребра жесткости, то есть элементы вертикального расположения. они изначально располагались под плоскостью перекрытия. так вот - после взрыва они, понятное дело, сложились горизонтально, вот только так и остались ПОД плоскостью перекрытия. то есть - оно лежит, как и лежало "ногами вниз". Ну там как человек говорил, почему-то у то что видно из каркаса третьего и каркаса четвертого то у елементов каркаса по какой-то причине очередность разная, ну "по часовой" и "против часовой", ну если конструктивно было так то извините ошибочка вышла, а если нет то каркаса перевернуло. |
|
|
27.3.2011, 13:09
Сообщение
#4062
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
Видимо Японцам отыгрывается карма "военных годов". Если почитать эти хроники то просто дурно становиться.
Они могут дурить кого угодно своим внешним поведением, которое в них заложено генетически по роду и диктуется обществом, но внутри они другие. На мой взгляд их выводы из катастрофы неправильны. То что они делают для ликвидации неправильно. Значит урок не пройден. Я думаю это как раз тот случай когда прогнозы физиков, экономистов и т.д могут играть второстепенную роль. Нужно понимать что мы живем по законам намного большим чем физические Сообщение отредактировал satchitananda - 27.3.2011, 13:15 |
|
|
27.3.2011, 13:18
Сообщение
#4063
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
Относительно разноса "подарков" по грунтовым водам: я не знаю, что у них там за нормы по строительству-вообще-то должны были строить на устойчивом потенциально не размываемом грунте...
После комбинаций нескольких карт у меня получилась картинки, которые ниже. Судя по всему, побережье изрезано мелкими речушками, которые по-видимому частично "горные." Наличие озер наводит на подозрение о развитой системе грунтовых вод((( |
|
|
27.3.2011, 13:23
Сообщение
#4064
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Да кто ж ее знает, куда она пойдет. Я даже не знаю, там тор выпирает из-под блока с той стороны, как на Вашем рисунке, или как вот на этом чертеже - со стороны машзала: http://img291.imageshack.us/f/fukunitbwr1920.jpg Знаю я одно: в отличие от первого блока, где крышу сдуло так, как будто ее и не было никогда, а боковые стены все целы, на третьем блоке с боковыми стенами просто беда, а конструкции крыши валяются посередине всего этого развала. Что, конечно, на какие-то мысли меня бы должно наводить, но вот знать бы только - на какие? Это не важно, в данном случае, куда выпирает этот тор. Важно то, что над ним очень много перекрытий, сделанных не из дерева или бумаги. Поэтому, произойди взрыв в торе, (допустим, что он чем-то так ослаблен, что от взрыва разрушился по всей верхней поверхности, обращённой к реактору) взрывная волна оказалась бы замкнутой в той бетонной коробке, которая этот тор и окружает. За счёт этого пространства её сила была бы ослаблена в значительной степени. Допустим, что сила её бесконечно велика и она способна преодолеть любые препятствия на своём пути. Тогда самое слабое место это здание с реактором в центре, а бетонная канава с тором послужит гильзой.... Бум, и реактор стартует вверх.... Но этого мы не наблюдаем. Уменьшая силу взрывной волны мы пройдём через этап, когда она могла разрушить бейсмент, чего мы тоже не наблюдаем, так как конструкция здания над землёй отчётливо видна на снимках. Разрушения б3 и б4 начинаются с уровня перехода в машзал. А вот это указывает (при условии, что взрыв объёмный) на то, что опицентр взрыва находился выше этого уровня. И, вообще, рассмотрев более внимательно разрушения блоков 1, 3, 4, мы увидим много общего. А именно, характер разрушений практически одинаков. Конструкция зданий во всех случаях практически сохранилась. Большие разрушения каркаса на б3 могут быть объяснены большей бризантностью вв, что говорит в пользу гипотезы о попадании туда углеводородов. Б1 отличается только тем, что эпицентр взрыва находился на самом верхнем уровне, то есть, практически, под крышей. Этим и объясняется отсутствие конструкций кровли. Кстати, объёмные взрывы оказывают на подстилающую поверхность давление меньшее, чем на фронте ударной волны, но всё-таки оказывают. В данном случае то, что ТВС из б3 и б4, скорее всего, не вылетели и свидетельствует о том, что эпицентр находился, возможно, в бассейне, но выше уровня ТВС. Поэтому они и остались на месте. Отличие взрывов на б3 и б4 состоит в том, что в одном случае мы наблюдали огненный шар, а в другом нет. Вот этот самый огненный шар и есть один из характерных признаков при взрыве объёмного боеприпаса на основе углеводородных наполнителей. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
27.3.2011, 13:25
Сообщение
#4065
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Интересные факты, которые бывали на разных ядерных реакторах, в ходе сочетания "различных непредсказуемых случайностей".
http://www.atominfo.ru/news4/d0550.htm Поэтому не надо ожидать от японцев безошибочного поведения и действий на протяжении двух недель. При таком сроке нахождения в чрезвычайной ситуации с жестким психологическим давлением полностью притупляется реакция и скорость действия в возникающих различных оперативных ситуациях. Общая неблагоприятная ситуация "приедается" и нет адекватной реакции на угрозы возникающие как-бы из неоткуда Так что ни удивительно, что на аварийной АЭС японцы периодически тупят и делают что-нибудь невпопад или не вовремя. Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2011, 13:28 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.3.2011, 13:49
Сообщение
#4066
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Относительно разноса "подарков" по грунтовым водам: я не знаю, что у них там за нормы по строительству-вообще-то должны были строить на устойчивом потенциально не размываемом грунте... После комбинаций нескольких карт у меня получилась картинки, которые ниже. Судя по всему, побережье изрезано мелкими речушками, которые по-видимому частично "горные." Наличие озер наводит на подозрение о развитой системе грунтовых вод((( Спасибо ! Это уже немного проясняет ситуацию с грунтовыми водами , хотя конечно хотелось бы офф. отчёта от ТЯПКИ на каких грунтах и как построены блоки и наличии/отстутствие грунтовых вод. |
|
|
27.3.2011, 13:56
Сообщение
#4067
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
Спасибо ! Это уже немного проясняет ситуацию с грунтовыми водами , хотя конечно хотелось бы офф. отчёта от ТЯПКИ на каких грунтах и как построены блоки и наличии/отстутствие грунтовых вод. Хотелось бы, чтобы япона правительство уже наконец-то отстранило ТЯПКУ от станции. По-моему, после последних заявлений все формальные поводы для этого есть. А потом уже можно и отчеты. |
|
|
27.3.2011, 14:15
Сообщение
#4068
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 344 |
с припять.ком -
сообщение о 10 миллионах ПДК - ошибка http://twitter.com/nagashima21 Цитата [Breaking] 10 million times the information of normal radiation levels in the water turbine building at Unit 2, and that the measurement error. That was made to tremble, Ando relief. Nevertheless, there is a huge mistake not. To determine the cause, we must apologize to the public. |
|
|
27.3.2011, 14:33
Сообщение
#4069
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Вот некоторые иллюстрации, которые помогут представить, что такое объёмный взрыв и каковы могут быть его последствия.
А вот здесь простенькая иллюстрация того как это работает. Все наши ямки и сарайчики имеют место быть. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
27.3.2011, 14:33
Сообщение
#4070
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 16.3.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 32 401 |
А про Фукусиму2 никаких новостей нет?
|
|
|
27.3.2011, 14:35
Сообщение
#4071
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 248 |
Ошибка или не ошибка, это были данные за 26 число. Хотелось бы увидеть от тепки что-нибудь посвежее. С фоном больше зиверта в час все равно не поработаешь там.
|
|
|
27.3.2011, 14:37
Сообщение
#4072
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Хотелось бы, чтобы япона правительство уже наконец-то отстранило ТЯПКУ от станции. По-моему, после последних заявлений все формальные поводы для этого есть. А потом уже можно и отчеты. Хе-хе-хе, кто ж его посадит? Он же памятник!(с) Вы не учитываете фактор "потери лица". Так что битва будет длиться до "последнего патрона". Как говорится - игра закончится, когда все умрут. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
27.3.2011, 14:40
Сообщение
#4073
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
Хе-хе-хе, кто ж его посадит? Он же памятник!(с) Вы не учитываете фактор "потери лица". Так что битва будет длиться до "последнего патрона". Как говорится - игра закончится, когда все умрут. Может я чего не понимаю в японцах, но после сегодняшнего признания во вранье, потеряно всё, что можно, все органы. Возможно, они таким сложным образом просят о помощи? |
|
|
27.3.2011, 14:42
Сообщение
#4074
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Всё-таки очень хотелось бы знать мощность (толщину) и протяженность бетонного основания (фундамента) под реактором .
Agent Scully Не пусть сначала ликвидируют , а потом уже и отстраняют , имхо ТЯПКА не жилец , её судьба или банкротство, или переход под контроль правительства (национализация) , а перед этим масштабные проверки на всех АЭС, которые они эксплуатируют , ну и на других тоже - хочется в это верить |
|
|
27.3.2011, 14:45
Сообщение
#4075
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
Agent Scully Не пусть сначала ликвидируют , а потом уже и отстраняют , имхо ТЯПКА не жилец , её судьба или банкротство, или переход под контроль правительства (национализация) , а перед этим масштабные проверки на всех АЭС, которые они эксплуатируют , ну и на других тоже - хочется в это верить Но ТЯПКА же не занимается по факту ликвидацией. И искажает либо скрывает данные. |
|
|
27.3.2011, 15:08
Сообщение
#4076
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclear_cycle/2120038/ ============================================================= «Техснабэкспорт» предпримет усилия для компенсации потерь в связи с ситуацией в Японии. 24.03.2011 09:23 ОАО «Техснабэкспорт» предпримет усилия для компенсации финансовых потерь, связанных с аварией на АЭС «Фукусима» в Японии. Об этом сообщил журналистам 23 марта в Вашингтоне генеральный директор компании Алексей Григорьев. По его словам, сложившаяся ситуация обернется для «Техснабэкспорта», «экономическими последствиями и большими потерями». Компания по контракту с «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) поставляет обогащенный уран для энергоблоков №№1, 2 и 3 АЭС «Фукусима-I». Контракт рассчитан до 2017 года, сказал А. Григорьев... ============================================================== Правильно ли я понял сии откровения. РОССИЯ==>США==>Япония РОССИЯ==>США==>Everywhere варианты схем разбазаривания советского оружейного плутония. ( за копейки или за "хорошее" отношения ). . А причём тут плутоний? Речь - про уран. ЕМНИП, в России 40% мировых мощностей по обогащению. Собственное потребление - намного меньше. Почему бы не делать топливо на продажу? Куда, собственно, эти мощности ещё девать? |
|
|
27.3.2011, 15:14
Сообщение
#4077
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Правильно ли я понял сии откровения. варианты схем разбазаривания советского оружейного плутония. Нет, неправильно. 1) Плутоний вообще в этом случае не причём. Говорится об уране. 2) Для Японии мы собирались обогащать их уран. То есть, они дают сырьё, мы его обогащаем и возвращаем им обратно. Природный ресурс мы при этом не теряем. Более того, японские контракты были в самом деле полезны, потому что наши обогатительные (разделительные) мощности не загружены до конца. |
|
|
27.3.2011, 15:15
Сообщение
#4078
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Но ТЯПКА же не занимается по факту ликвидацией. И искажает либо скрывает данные. Кто-то здесь уже говорил, что они тупо действуют по инструкции и, судя по доступным данным, я с этим соглашусь. А вот когда картинка начинает отличаться от инструкции они на некоторое время впадают в ступор.... То есть прогноза достаточно серьёзного, с тем чтобы рассмотреть различные варианты ситуации, нет. Отсюда и ощущение, что они ничего не делают. Да, делают они что-то, но истинная картина видна только им. Кроме того, все вот эти приключения, например, с водой, подтверждают, что они не рассматривают самые тяжёлые варианты. И, скорее всего, они ограничены в ресурсах и способах. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
27.3.2011, 15:15
Сообщение
#4079
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А причём тут плутоний? Речь - про уран. ЕМНИП, в России 40% мировых мощностей по обогащению. Собственное потребление - намного меньше. Почему бы не делать топливо на продажу? Куда, собственно, эти мощности ещё девать? Если вкратце, то так и есть. Оружейный плутоний, кстати, мы не продавали и не будем продавать никому - ни японцам, ни американцам, ни ещё кому другому. |
|
|
Lexa3110 |
27.3.2011, 15:30
Сообщение
#4080
|
Guests |
Оружейный плутоний, кстати, мы не продавали и не будем продавать никому - ни японцам, ни американцам, ни ещё кому другому. Вот тут про уран, правда, но оружейный утка? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:08 |