Согласен с Вами, что перед отсечением сначала надо подумать, что и где отсекать.
Но не пойму, а какие еще есть варианты без герметизации ГО?
Конечно не претендую на абсолютное знание конструкции. Только направление работ.

У меня иной сценарий происходящего
Морская вода, которую лили в НЕБОЛЬШОМ количестве, кипела в разгерметизированном (сознательно) реакторе
Пар, как вы помните, поднимался в виде двух больших струй над руинами блока (вторая струя, видимо, от БВ)
Вот этот пар, весьма радиоактивный, частично конденсировался на строительных конструкциях и стекал в помещения блока, оттуда - в машзал, где смешивался с морской водой ОСТАВШЕЙСЯ ОТ ЦУНАМИ.
Иными словами, объёмы воды - цунамские, а нуклиды туда принесены сконденсировавшимся паром
то же для 2 блока, но там поверхностей конденсации ЕЩЁ больше

Пар не переносит радиоактивные продукты, практически. На АЭС радиоактивные стоки раделяются на выпарных апаратах на коденсат пара (чистый конденсат используется для подпитки) и кубовый остаток (идет на захоронение)

как тогда стронций у нас летает по Японии?

Так они хоть копают канаву между блоками и океаном? Сделать гидроизоляцию со стороны океана, далее из канавы выкачивать, через фильтры и в море (как временное решение - большой котлован с гидрозоляцией, правда на берегу глубокий и в спешке маловероятно построить). Такой большой контур соорудить океан-реакторы-земля-фильтры-океан.
Вроде как у берега грунтовые воды только в сторону океана будут течь. Весь грунт естественно будет заражен, но он уже заражен. Сверху устроить небольшой дождик, чтобы не высыхало ничего и в жидком виде стекало. Блоки поливать хоть до полного вымывания всей дряни.

P.S. хотя если им на локальное загаживание прибрежных вод наплевать, то можно ничего не делать, а тупо воду лить.

1).В зависимости от рельефа.
2).Похоже что так, иначе давно бы сделали что-то подобное что вы написали.

Ну для начала попытаться загерметизировать контаймент (как сосуд), тем более, что инженерно для этого более он приспособлен (элементы герметизации известны)

Далее замкнутая схема в пределах объема контаймета, как вариант переход на другой теплоноситель (м.б. углекислота)

Ну представьте, сколько должно лететь, чтобы сконденсировавшись на немногочисленных конструкциях, оставшихся сверху, слившись вниз, ЧАСТИЧНО попав в машзал и перемешавшись с огромными объемами цунамной воды, дать в итоге такую активность этой воды?
Мой сосед по палате засомневался.

Газовые будут выходить, это издержки

Если взглянуть на схемку



то машзал с блоком соединяет галерея. Кроме того, там должно быть полно трубопроводов (не лежат же они в земле) и кабельных каналов. Вот по ним и может водичка проходить. Обратите внимание, что уровень залива воды выше галереи, а уровень фундамента бейсмента ниже галереи, так что из бейсмента вода туда попадёт вряд ли.

Ну, я так и писАл. Загерметизировать дырку. Если это можно сделать в ГО, то слава богу! Но Вы же говорили, что в машзале всех положат, а если в ГО???? Поэтому я и предлагал загерметизировать там, где это наиболее удобно (может быть в машзале - просто вариант). И предположил, что японам точно виднее (чем из Жмеринки), где это сделать.

Связей и галерей ес-но множество. Ни мы из Жмеринки, ни Вы из Урюпинска, не знаем (и не узнаем сейчас) где именно идет вода. Это могут определить только японы по месту. Я и писАл - первая задача - определить путь попадания воды в машзал.

According to the Japanese Prime Minister’s office, TEPCO has begun work to remove water that has accumulated in the turbine buildings at the Fukushima Daiichi nuclear power plant. Workers have started to remove water from the Unit 1 turbine building to its main condenser and are making preparations to do the same at Unit 2. (A main condenser’s function in a nuclear power plant is to condense and recover steam that passes through the turbine.) Work to remove water from the turbine buildings in Units 3 and 4 is currently under consideration.

TEPCO начала откачивать воду из турбинного зала 1 блока в его главный конденсатор (?) (то, что конденсирует пар, проходящий через турбины) и готовится делать то же самое в блоке 2. Также рассматривается возможность откачивания воды из 3 и 4 блоков.

--МАГАТЭ на своей странце в фейсбуке.

http://www.facebook.com/note.php?created&a...;id=96699782061

В моем посте, кючевое слово - инженерно приспособлен.

Несколько аргуметов против бетона и свинца. Здание это набор конструкций с вполне определенной прочностью. Плюс-минус среднедопустимая нагрузка на перекрытие - тонна на квадратный метр (для бытовых сооружений 300 кг на кв. метр)

Плотность бетона 2 тонны на куб. Т.о. при заливке бетона слоем в один метр перекрытия рухнут со всеми нехорошими последствиями

Ну а про вес свинца я не буду

Судя по карте http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/0327/b7/d...9dd857e9b7.jpeg горы, а с севера и юга реки, всяко в сторону океана потечет (хотя конечно стоит посчитать где строить канаву, чтобы мимо не протекла основная масса). Еще как вариант - ров по периметру. Воду собрать то не особая проблема, вот можно ли столько отфильтровать...
C другой стороны, если воду подвозят, то можно "обратно" в океан столько же и отвозить. А если фильтровать, то концентрированной гадости придется отвозить много меньше подвезенной воды (поставить небольшой танкер и радиактивные жидкие отходы складировать пока. Звучит грустно, но вылить то всегда можно будет, а вот собрать из океана уже ничего не получится, разве что у берега дно почистить). Даже если грубо очищать, на порядок заражение можно снизить.

Денег Tepco вроде дали 26 ядров. Уверен, что на "прокопать ров вокруг (вначале хотябы канаву между блоками и океаном) и грубо отфильтровать все что будет вытекать", нужно на порядки меньше денег. Если хорошо поливать, то через воздух малая часть уйдет (разве что не переборщить и фундаменты не подмыть с опрокидыванием всего).

Сообщение отредактировал allilya - 27.3.2011, 15:38

Есть - Пенеплаг, Пенетрон, Пенепласт, Аквидур - на основе Портленд-Цемента. Использовались очень успешно на АЭС Украины для герметизации течей Брызгальных Бассейнов и Бассейнов Выдержки.

Может японы решили сток по галерее использовать как часть замкнутого контура? Но тогда РА в нём будет расти до состояния, когда в маш.зале будет фонить как и в корпусе реактора

Да, согласен с Вами. Однако, у них могут быть объективные трудности, например, огромный фон. И кто туда полезет? На самом деле им, для начала, нужно определить достаточно безопасную зону вокруг всей этой байды и вот уже в этой зоне решить, что, где и как герметизировать. Возможно они это уже сделали, но из тех данных дозиков, которые есть такой вывод сделать нельзя. Или я ошибаюсь?

Ну раз Вы уверены, что дырку заделать абсолютно невозможно ничем, то так тому и быть. Пусть в океан. Спорить с Вами не буду.
Спасибо за дискуссию.

Период полураспада I-134 53 минуты.