IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Demidrol
сообщение 27.3.2011, 22:30
Сообщение #4181


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 65
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 162



Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 21:21) *
То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:

Та все уже услышали Вас ... Вам только фотку, где Вы на фоне разкиданых ТВЭЛов, осталось выложить .... Вы для приличия хотя бы ИМХО вставляйте иногда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 27.3.2011, 22:32
Сообщение #4182


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 23:28) *
Запитали... освещение. laugh.gif



Какой-то слишком простенький у них БЩУ. wink.gif

Кх-м , а какие там сейчас уровни радиации ? и что такое на потолке ? и почему компы не фурычат ? unsure.gif laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 27.3.2011, 22:33
Сообщение #4183


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Demidrol @ 27.3.2011, 22:30) *
Та все уже услышали Вас ... Вам только фотку, где Вы на фоне разкиданых ТВЭЛов, осталось выложить .... Вы для приличия хотя бы ИМХО вставляйте иногда.


А разве не очевидно что мое сообщение написано мною же - зачем повторятся? laugh.gif Фотки ТВС будут как только акции TEPCO зашортят на ноль завтра.

Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 22:32) *
Кх-м , а какие там сейчас уровни радиации ? и что такое на потолке ? и почему компы не фурычат ? unsure.gif laugh.gif


Отражатели гамма лучей на потолке... ой не могу, сейчас модератор придет. laugh.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 27.3.2011, 22:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 22:36
Сообщение #4184


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 22:21) *
То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:


Не буду Вам оппонировать, поскольку понимаю, что мы одинаково гадаем на кофейной гуще. Да есть какие-то симптомы, которые можно как-то интерпретировать, но одни и те же симптомы могут свидетельствовать о простуде и о СПИДе. Как говаривал один мой знакомый военный ветеринар - из окошка диагноз ставят только полушарные зоотехники. Поясню, чтобы было понятно. Ветеринары называют зоотехников полушарными, оттого, что ветеринар может состоять на должности зоотехника и ему за это ничего не будет rolleyes.gif , а вот зоотехник - ветеринаром быть не может никогда.

Что касается разброса чего-то там, то я уже где-то писал, что, по моему мнению, у джапов служба дозиков отсутствует как класс. За столько времени не сделать карту загрязнений - это надо уметь. Возможно, я ошибаюсь и она у них есть, но просто показывать не хотят. Но как же можно там чего-то ликвидировать не зная куда можно шагнуть, а куда лучше нос не совать. Да, там полк дозиков должен денно и нощно пахать. А уж потом можно чего-то придумывать.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 27.3.2011, 22:43
Сообщение #4185


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 22:36) *
Что касается разброса чего-то там, то я уже где-то писал, что, по моему мнению, у джапов служба дозиков отсутствует как класс. За столько времени не сделать карту загрязнений - это надо уметь.


Было бы глупостью, здесь не целая страна работает на устранение сего недоразумения.

Цитата
Возможно, я ошибаюсь и она у них есть, но просто показывать не хотят.


А вот это уже умная мысль с Вашей стороны. Повторюсь, разор Оккама: корпорация частная с капитализацией на рынке в несколько десятков миллиардов долларов США, для них это была всего-навсего ЧП, косяк - станций у них много, вот и хотели все замять и зарыть по быстрому, ибо shareholders (инвесторы) не оценятЪ. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 27.3.2011, 22:50
Сообщение #4186


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



Немножко о отходов жизнедеятельности
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Japan
Простая схема течений возле восточного побережия Японии.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ar_Hokkaido.jpg
Фото весенного цвечение планктона. (то что выглядит как водоворот, водоворот и есть)
Все что выливают в море не рассосетсья а не меньше полгода будет грязное пятно восточнее Хонсю и юговосточнее Хоккайдо. Так сказал анонимный источник с Националного Института по Метеорологии и Хидрологии. А насколько грязное? Ну 3/4 из всего что в море ушло после цунами (не только с Фукусимы). Приятного апетита.

P.S. Самое лучшее для Японии и человечества что можно сделать JSDF ето запрет на нахождение рыболовных траулеров в етом регионе а нарушителей вешать на рею/топить.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.3.2011, 9:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 27.3.2011, 23:12
Сообщение #4187


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Кстати, купол ГО и реактора не такие уж и большие: http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

С 5:50 минуты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 27.3.2011, 23:13
Сообщение #4188


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 22:21) *
renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?).


"Епонци" сообщили о герметичности №3 "патамушта там давление 1,3 атм".

"— Радий тяжелее олова? (О господи, __ олово__ а не __свинец__, всё было предсказано почти 100 лет тому назад!!!)
— Я его, извиняюсь, не вешал, — со своей милой улыбкой ответил Японский ЭлектрикТМ Швейк.
— Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, — продолжал он. — Стоит четырёхэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

Позвольте мне тоже задать загадку. На тему заявленной герметичности 3 блока.
Гастарбайтер сложил Коррупционеру коттедж.
С открытой системой отопления, с расширительным бачком на чердаке. С атомным газовым котлом в подвале.
А теперь скажите, господа, сколько этажей построил коррупционер, если китайский манометр, который привинтил Гастарбайтер к открытой системе, показывает честных 1,3 атм?

Мобыть они и напрудили воды в свою "мортиру" на 975мм рвот ртутного столба...

Сообщение отредактировал ua3bz - 27.3.2011, 23:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 27.3.2011, 23:29
Сообщение #4189


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(LazyCamel @ 27.3.2011, 19:14) *
И на снимке крупным планом вы уверены что балка горизонтальна и ее ближней конец жестко закреплен ?



Я вижу:
поперечная балка (нижняя балка ферменной конструкции) - горизонтальна.
продольная балка (связывающая поперечные фермы перекрытия) - горизонтальна.
Ферменная конструкция, поддерживающая перекрытие - вертикально.
Все металлоконструкции, образующие силовой каркас перекрытия - на своих местах.
Кровля со всех сторон свисает в дыру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 27.3.2011, 23:32
Сообщение #4190


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Шев, усе пропало -- Все видели?

Цитата
БВ блока №2 - Water temperature of SFP
67*C (27th 09:00)

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301226468P.pdf


Deja vu, господа. Ну и, Containment Vessel Integrity для Unit 3 на зеленом фоне NOT DAMAGED, да - надо побольше зеленого для разбавления злостных пессимистов.

Сообщение отредактировал Binary Star - 27.3.2011, 23:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ants10
сообщение 28.3.2011, 0:42
Сообщение #4191


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 115



А вообще, сбрасывать атомные отходы в море - это не впервой.
Сбрасывали реакторы целиком.
Нпример http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php - это далеко не полный список.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 28.3.2011, 1:22
Сообщение #4192


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(ants10 @ 28.3.2011, 0:42) *
А вообще, сбрасывать атомные отходы в море - это не впервой.
Сбрасывали реакторы целиком.
Нпример http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php - это далеко не полный список.

Вы туда ходили? сходите, посмотрите сами.
"ОПАСНОСТИ У СОЛОВЕЦКОГО АРХИПЕЛАГА"
Семь штук.
Пять из них - объекты за арх.Новая Земля. На удалении более тысячи км.
Шестой - Северодвинск, 200 км от Соловков, "за углом", и в 20 км от Архангельска.
Седьмой - Североморск. "Основная база атомного Северного флота." От Соловков 500 км (Видяево) и в 20 км от Мурманска.

http://v3.cache8.c.bigcache.googleapis.com...irect_counter=1

"Баюс-баюс-баюс!". Что, у них реальной исторической фактуры нет? н@хер притягивать дополнительные мифические ужОсы?
...
Меня больше озаботило вчерашнее кино (посмотрел и потерял, м.б. по ссылке с Припяти.ком?), где ребята нашли прилично звенящие могильники в Коломенском.
Или кто бы объяснил, с какого перепуга в 1990 или 91 году на островах Белого моря (где мне довелось обеспечивать связью первые "робинзонады") массово выбрасывались на берег морские звезды?

upd: оттуда...
"Учебник — это не набор всей необходимой информации по теме, а скорее набор целевых установок" - сказал Зам. министра образования и науки РФ Исаак Калина*. Наш проект - проект "наоборот". "Соловки Энциклопедия" является "набором всей необходимой информации" и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ продуктом чьих бы то ни было "целевых установок". Эта философия многих действительно независимых изданий, таких, как журнал Foreign Affairs. (См. Джеймс Ходж. Редакционная статья. Foreign Affairs. 20.07.2007

Да, ценный ресурс...

Сообщение отредактировал ua3bz - 28.3.2011, 1:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 28.3.2011, 4:56
Сообщение #4193


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Lexa3110 @ 27.3.2011, 10:59) *
Причина именно в низком обогащении?
А в случае МОХ топлива? Плутоний, как понимаю, куда как более "реактивный"? Или в любом случае счет идет на "разы", а не порядки? Что ж, в таком случае следует считать все это щедрым подарком матушки-природы.
Хотя, по совести говоря, не понимаю причин столь медленного развития СЦР - скорости даже тепловых нейтронов приличные, требуемый пробег, в общем, невелик. Размножение идет в геометрической прогрессии, каких-то несколько десятков делений - и вот она, лавина. Хотя, конечно, это чисто умозрительно, конкретных цифр не знаю.

Lexa3110, даже если Вы возьмёте 6 кг самого что ни на есть чистого ружейного плутония 239 (а примерно столько было в ядерной бомбе Толстяк, сброшенной на Нагасаки), скатаете из него мячик диаметром примерно 10 см (т.е. обеспечите крит. массу), то мощности ядерного взрыва хватит только для того, чтобы заляпать окружающие стены расплавленным плутонием и продуктами деления (ПД).
Даже при всей хитрости конструкции Толстяка, даже несмотря на то, что в Толстяке использовался нейтронный запал, при взрыве прореагировало всего процентов 20 плутония, останые 80% банально разлетелось в разные стороны.

ЗЫ. Чем отличается "взрыв" от "горения"? - скоростью протекания реакции, т. е. взрыв - это очень быстрое горение, а, если быть ещё точнее, очень быстрое расширение вещества. Возьмите надутый воздушный шарик, ткните иголкой, он взорвётся. А вот реактор не взорвётся, он только расплавится, взорваться может пар или там гремучий газ...

ЗЗЫ. так, в общеобразовательных целях:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плутоний
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 28.3.2011, 5:16
Сообщение #4194


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(17th Guest @ 28.3.2011, 4:56) *
Чем отличается "взрыв" от "горения"? - скоростью протекания реакции, т. е. взрыв - это очень быстрое горение, а, если быть ещё точнее, очень быстрое расширение вещества. Возьмите надутый воздушный шарик, ткните иголкой, он взорвётся. А вот реактор не взорвётся, он только расплавится, взорваться может пар или там гремучий газ...
Я для себя всегда считал, что взрыв в атмосфере - это "лавинообразное" (whatever that means) горение со скоростью движения фронта давления выше скорости звука. Ядерный взрыв - плюс световое, электромагнитное и гамма излучение. Радиация там особо не планировалась, просто получилась. Вообще, взрывать противника, загаживая его землю - это новая фишка 20 века, раньше все как-то просто население резали или в рабов угоняли, а территории присваивали. Недавно смотрел старый фильм про войну в Корее, так некоторые американы прямо в камеру говорили: nuke the bastards and contaminate their soil to make lives of the survivors miserable. А пастор какой-то сказал, что он думает, что воля божья - забомбить северокорейцев.

А вот что такое взрыв в безвоздушном пространстве? Световое, электромагнитное и гамма излучение? Достаточно ли вещества, которое расширяется, для создания ударной волны в космосе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 28.3.2011, 5:22
Сообщение #4195


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Всех с годовщиной: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Три-Майл-Айленд

Док. фильм на тему (анг.): http://www.youtube.com/watch?v=eLPAigMuBk0 "MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND" (PART 1)"

ohmy.gif

Кстати, первому блоку ФАЭС-1 сегодня 40 лет и два дня.

Сообщение отредактировал Binary Star - 28.3.2011, 5:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 28.3.2011, 5:37
Сообщение #4196


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 13:32) *
Шев, усе пропало -- Все видели?
Deja vu, господа. Ну и, Containment Vessel Integrity для Unit 3 на зеленом фоне NOT DAMAGED, да - надо побольше зеленого для разбавления злостных пессимистов.


Да то что контеймент не поврежден (точнее, не разрушен) на 3 блоке - известно давным давно. Взрыв был не в нем я рядом.

Другое дело, что это не исключает утечек по всяким там трубам которые идут из оного контеймента.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 28.3.2011, 5:37
Сообщение #4197


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(8fak @ 28.3.2011, 5:16) *
Я для себя всегда считал, что взрыв в атмосфере - это "лавинообразное" (whatever that means) горение со скоростью движения фронта давления выше скорости звука.
<...>
А вот что такое взрыв в безвоздушном пространстве? Световое, электромагнитное и гамма излучение? Достаточно ли вещества, которое расширяется, для создания ударной волны в космосе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиосфера
wink.gif

Цитата(Binary Star @ 28.3.2011, 5:16) *
Кстати, первому блоку ФАЭС-1 сегодня 40 лет и два дня.

Эх, жалко старичка, чуть-чуть не дотянул до почётного выхода на пенсию, ушёл хлопнув дверью, феерично!
---------
Кстати, по поводу "хлопнул дверью"....
Тут моного спорили по поводу природы взрыва, выдвидали даже ядерно-углеродную (ыыыы! dry.gif ), так вот, рекомендую ещё раз пересмотреть виде. Если на 1 энергоблоке наблюдается характерный объёмный взрыв с равномерным выбиванием боковых панелей, в ходе которого крышу подкинуло и уложило на место, то при взрыве 3 эн.б. чётко прослеживается "пушечная" схема с явной направленностью и полётом "ядра"...

Сообщение отредактировал 17th Guest - 28.3.2011, 5:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 28.3.2011, 5:44
Сообщение #4198


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 8:50) *
Прилетел с третьего блока, смотрите темрокарты от 20 Марта.


На термокартах самые горячие объекты - около 50 градусов цельсия. Это что же, твэл на воздухе лежит и тихо так изображает из себя просто горячий чайник с водой? IMHO температура свободно лежащего твэла будет за 100 градусов цельсия...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 28.3.2011, 5:47
Сообщение #4199


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aprudnev @ 28.3.2011, 5:37) *
Да то что контеймент не поврежден (точнее, не разрушен) на 3 блоке - известно давным давно. Взрыв был не в нем я рядом.


Извините, но "под столом". Нехорошо так с утра смешить. laugh.gif

Цитата(17th Guest @ 28.3.2011, 5:37) *
Если на 1 энергоблоке наблюдается характерный объёмный взрыв с равномерным выбиванием боковых панелей, в ходе которого крышу подкинуло и уложило на место, то при взрыве 3 эн.б. чётко прослеживается "пушечная" схема с явной направленностью и полётом "ядра"...


Именно.

На счет Three Miles Island ac(in-)cident: на следующий же день (в четверг) была собрана коммисия на тему событий среды, где http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_Edison играла в роли сегодняшней TEPCO.

Удачного дня всем.

Сообщение отредактировал Binary Star - 28.3.2011, 5:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 28.3.2011, 5:53
Сообщение #4200


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Интересуюсь @ 27.3.2011, 2:02) *
не пойму,что тогда тепко публикует на сайте,у главных ворот 130мкЗв,и снижается,когда фон у реакторов в несколько тысяч микрозивертов? кого они обманывают-то?


Одно другому не мешает. газы все уже улетели, грязь тоже. А вода в лужи налилась. Поэтому там где лужи - уровни _с копыт долой_, а у ворот и подальше от луж все вполне пристойно.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:01