Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
Lexa3110 |
28.3.2011, 14:08
Сообщение
#4221
|
Guests |
Это как? добавим мусора в уголь чтобы был не так хорош? Ну, так спасибо VBVB за развернутый ответ, а я о чем? Ядерные материалы оружейного качества продавать нельзя. Потому уран разбавляем до ~4%. Снова обогатить можно? Можно. Но сложно. Террористам не по зубам. С плутонием аналогично. Нельзя продавать такой, из которого некто может сделать бомбу. Хотя ИМХО из плутония и так непросто сделать, пушечная схема уже не годится. Добавим еще изотопов, чтобы и с имплозией не так просто вышло, и продадим в качестве реакторного топлива. Ибо, как справедливо замечено, уран хранится тысячелетиями и без особых ухищрений, да и с токсичностью проблем меньше. Просто непонятно (не зная всех тонкостей), почему продали удобный во всех отношениях уран, но оставили плутоний, который хранить очень хлопотно. |
|
|
28.3.2011, 14:12
Сообщение
#4222
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Чтобы использовать его самим. Таки если у вас психология "давайте испортим, потом можно будет очистить", это не означает, что она у всех.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
Lexa3110 |
28.3.2011, 14:13
Сообщение
#4223
|
Guests |
Сейчас энергетический плутоний не знают куда девать, пробуют его потихонечку (МОХ) в ТВЭЛ подмешивать, так и то смотрите какой кипеш на 3 блоке из-за 32 сборок поднялся. То есть ситуация не в том, что "мы не хотим продавать плутоний", а в том, что его не хотят покупать, предпочитают более удобный во всех отношениях уран. |
|
|
28.3.2011, 14:14
Сообщение
#4224
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Данные по радионуклидам в морской воде вблизи Фукусимы-1 за вчерашний день (27 марта)
У водосброса энергоблоков 1-4 http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e4.pdf У водосброса энергоблоков 5 и 6 http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e2.pdf Странно, что большая часть радионуклидов прет из водосброса энергоблоков 5 и 6. Может из-за того, что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, а для водосброса энергоблоков 1-4 в 330 метрах? Или какая-то гадость в 5 и 6 энергоблоках в БВ произошла? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
28.3.2011, 14:18
Сообщение
#4225
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.) вот-вот-вот... и мне те же слова говорил, после того, как я начитался рассуждений специалистов на тему мигающих СЦР (с вероятностью 0,000...01%) или на тему экзотических изменений геометрии стеллажей (с похожей вероятностью) или как водород нагло скапливался на дне бассейна, презрев закон Архимеда.. и, главное, не обращать внимание на бочку из под соляры перед 3-м водозабором, на радужные блики с акватории на спутниковых снимках, на небольшой интервал времени между началом подачи морской воды и взрывом, на температуру воды в бассейне не более 100 С (а для паро-циркония надо 950С), на красную вспышку при взрыве (а водород сгорает синим пламенем)... |
|
|
Lexa3110 |
28.3.2011, 14:19
Сообщение
#4226
|
Guests |
Чтобы использовать его самим. Таки если у вас психология "давайте испортим, потом можно будет очистить", это не означает, что она у всех. Нет, Вы опять не захотели понять. "Портить" при продаже лишь для того, чтобы нельзя было сделать бомбу, только сжечь в реакторе. Если использовать самим, то портить, естественно, не надо. Но...он испортится сам. При хранении. Потому логичнее иметь для себя и хранить уран. А вот его-то как раз и продаем. Что нелогично (казалось бы). В первую очередь сжечь или продать (предварительно "испортив" - с точки зрения создания бомбы) плутоний, все-равно испортится при хранении. А уран хранить как стратегическое сырью с неограниченным (практически) сроком хранения. Или Вы предлагаете продавать всем желающим "неиспорченное", пригодное для создания ядерного оружия вещество? Тогда действительно лучше продать обогащенный U235, покупатели, полагаю, найдутся. Оно надо? |
|
|
28.3.2011, 14:21
Сообщение
#4227
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
То есть ситуация не в том, что "мы не хотим продавать плутоний", а в том, что его не хотят покупать, предпочитают более удобный во всех отношениях уран. Цитата Сейчас энергетический плутоний не знают куда девать, пробуют его потихонечку (МОХ) в ТВЭЛ подмешивать, так и то смотрите какой кипеш на 3 блоке из-за 32 сборок поднялся. кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония. |
|
|
28.3.2011, 14:22
Сообщение
#4228
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. Блок 3 от 20 числа: опа... а ведь и правда... виноват, проглядел я вспышку на 1-м... прямо на первой секунде записи... и что характерно - в том же месте, что и на 3-м... это надо обдумать... |
|
|
Lexa3110 |
28.3.2011, 14:24
Сообщение
#4229
|
Guests |
Если хотите порассуждать о террористах - говорите про террористические государства. К списку которых, в первую очередь, следует отнести США Так и есть. США, Израиль...список можно продолжить. Та же Япония, наконец. И что, продавать им "неиспорченное" ядерное топливо? (Не уверен, что стоит продавать вообще любые делящиеся вещества, но ладно). Мало того, что ослабляем свой "ядерный щит", так еще и делящиеся вещества оружейного качества противнику предоставить??? Ну ладно, вероятному противнику, это что-то меняет?) |
|
|
28.3.2011, 14:37
Сообщение
#4230
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония. В отработанных твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 0.9-1.1% плутония в ОЯТ. Для плутониевого МОКС-топлива содержание плутония в твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 4.3-4.5% плутония в ОЯТ. С МОКС-топлива выход трансплутонидов Am и Cm выше в 20-30 раз по сравнению с чистым UOX-топливом. ОЯТ из МОКСа гораздо более радиотоксичное и более трудное к переработке. Отсюда и суета относительно его нахождения на Фукусиме-1. Потому логичнее иметь для себя и хранить уран. А вот его-то как раз и продаем. Что нелогично (казалось бы). В первую очередь сжечь или продать (предварительно "испортив" - с точки зрения создания бомбы) плутоний, все-равно испортится при хранении. А уран хранить как стратегическое сырью с неограниченным (практически) сроком хранения. Это по логике так должно быть. Но желание хапнуть бабла на продаже всенародного достояния, которым ВОУ является, нельзя у паразитов-чиновников отбить ни чем. Этот оружейный ВОУ вся страна 40 лет нарабатывала, сырье завозила со всей восточной Европы, заводов для обогащения сколько построили. А пришла банда "демократическая" и за 12-13 лет соглашения ВОУ-НОУ распродала свыше 85% запаса оружейного урана. Куда спросите? В США и к их субагентам. Зато теперь Россия корячась будет на бридеры пытаться переходить, поскольку собственных запасов "дешевого" урана чтобы легководники тянуть почти уже нет. Значительные запасы бедных руд "дорогого" урана в Якутии и Забайкалье доморощенные капиталисты не хотят разрабатывать. Вот уже в Монголию полезли уран выменивать на вооружение наше и "бусы" разные для аборигенов... Сообщение отредактировал VBVB - 28.3.2011, 15:00 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
28.3.2011, 14:48
Сообщение
#4231
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
Данные по радионуклидам в морской воде вблизи Фукусимы-1 за вчерашний день (27 марта) У водосброса энергоблоков 1-4 http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e4.pdf У водосброса энергоблоков 5 и 6 http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e2.pdf Странно, что большая часть радионуклидов прет из водосброса энергоблоков 5 и 6. Может из-за того, что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, а для водосброса энергоблоков 1-4 в 330 метрах? Или какая-то гадость в 5 и 6 энергоблоках в БВ произошла? Такое впечатление, что всё каким-то образом сносит на север (хотя не настолько же?..). В измерениях в 30 км на восток от берега радиация в воде тоже увеличивается с юга на север. Также не совсем понятно, почему радиация у станции 24-27 марта увеличивается, а в более удалённых точках падает. http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf |
|
|
28.3.2011, 14:58
Сообщение
#4232
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Такое впечатление, что всё каким-то образом сносит на север (хотя не настолько же?..). В измерениях в 30 км на восток от берега радиация в воде тоже увеличивается с юга на север. Также не совсем понятно, почему радиация у станции 24-27 марта увеличивается, а в более удалённых точках падает. http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf Может опять что нибудь напутали, ранее по 5 и 6 вроде все спокойно было, или промолчали, время тянут, пока не припрет |
|
|
28.3.2011, 15:00
Сообщение
#4233
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата расход на 1 пожарный кран - 2,5 литра в секунду по российским нормам Если тянуть рукав 76 мм из стальной трубы, то потери давления будут 5 метров - это, извините, любой малюпизденький насоски справится. Повторю - речь о 450 метрах трубы если питать сразу 5 кранов, то достаточно 150 мм трубы и маленького насосика так что гон сие. говорю как проектировщик всей этой поебени ответь там за меня, ибо я не зарегистрирован "консилиум врачей" у них там, бля, расчёты провёл - держите меня семеро Что там надо делать с той водой для ВВЭРа когда дотянем? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
28.3.2011, 15:14
Сообщение
#4234
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония. Урана 235 кстати меньше в урановом сырье, чем плутония в ОЯТ, если что. О проблемах незамкнутого цикла и того ХЗ куда девать наработаный энергетический плутоний вообще-то только ленивый не говорил. |
|
|
28.3.2011, 15:19
Сообщение
#4235
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю
http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490 |
|
|
28.3.2011, 15:31
Сообщение
#4236
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490 Уж не хотят ли товарищи "демократизаторы" на этой волне власть в Японии поменять на более сговорчивую? А то японцы в последнее время независимость от США в политике начинают проявлять. То америкосов с Окинавы гонят, то на Южную Корею и РФ из-за спорных территорий наезжают, то ВМС выше всяких договоренностей увеличивают и ПРО региональное сами хотят строить. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
28.3.2011, 15:39
Сообщение
#4237
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
Уж не хотят ли товарищи "демократизаторы" на этой волне власть в Японии поменять на более сговорчивую? А то японцы в последнее время независимость от США в политике начинают проявлять. То америкосов с Окинавы гонят, то на Южную Корею и РФ из-за спорных территорий наезжают, то ВМС выше всяких договоренностей увеличивают и ПРО региональное сами хотят строить. Неверно. Япония по договору 50какого-то года (1956 вроде бы, хотя не уверен), обязана практически по любому вопросу отчитываться США. Так что никакой самодеятельности у японцев нет. |
|
|
28.3.2011, 15:42
Сообщение
#4238
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Вот то то и оно что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, откуда там могло взятся повышение уровня радиации, явно кривоножки что то темнят
|
|
|
28.3.2011, 15:59
Сообщение
#4239
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Урана 235 кстати меньше в урановом сырье, чем плутония в ОЯТ, если что. О проблемах незамкнутого цикла и того ХЗ куда девать наработаный энергетический плутоний вообще-то только ленивый не говорил. 1. - Смотря откуда его брать... 2.- штатники сильно "болеют" в отношении того куда им свой ХЗ наработанный энергетический плутоний девать ??? Ведомости, 7 октября 2010 - Продажа американского предприятия по переработке урана российской компании ( ака РОСАТОМ ) противоречит интересам национальной безопасности США, заявили в письме президенту Америки Бараку Обаме четыре сенатора от республиканской партии. 30 ноября 2006 г., 09:01 Япония обладает техническими возможностями для создания ядерного оружия, но не предполагает превращаться в ядерную державу, заявил в четверг министр иностранных дел Японии Таро Асо на заседании комитета по безопасности нижней палаты. "Япония способна производить ядерное оружие, - сказал он. - Однако, мы не говорим, что планируем обзавестись ядерным оружием". Министр заявил также, что конституция страны не запрещает ей иметь ядерное оружие. "Обладание минимальным объемом вооружений в целях самообороны не запрещается положениями 9-1 статьи конституции, - сказал Асо. - Не запрещено даже ядерное оружие, если (его объемы) подпадают под это определение", сообщает РИА "Новости". Эксперты считают, что Япония могла бы в короткие сроки создать собственное ядерное оружие - как урановое, так и плутониевое. По состоянию на конец марта Япония имела 43,8 тонны плутония, из которых 5,9 тонн хранятся на территории самой Японии, а 37,9 тонны - в Англии и Франции. Если исходить из того, что для изготовления одного ядерного боезаряда необходимо 8 кг плутония, то количества, которым обладает Япония, хватит почти на 5475 боезарядов. Правительство Японии, единственной страны в мире, пострадавшей от применения ядерного оружия, неизменно заявляет о приверженности трем "неядерным принципам" - не производить, не иметь и не ввозить ядерное оружие. Однако после осуществленного 9 октября КНДР ядерного испытания ряд деятелей правящей Либерально-демократической партии и правительства Японии стали высказываться за проведение в стране дискуссии по вопросу о целесообразности обладания ядерным оружием. Председатель Политического совета ЛДП Сиоити Накагава на днях заявил, что "не приемлет", чтобы три "неядерных принципа" были превращены в четыре или пять за счет добавления запретов говорить и думать о ядерном оружии. Сообщение отредактировал al2009 - 28.3.2011, 16:31 |
|
|
28.3.2011, 16:10
Сообщение
#4240
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 148 |
Неверно. Япония по договору 50какого-то года (1956 вроде бы, хотя не уверен), обязана практически по любому вопросу отчитываться США. Так что никакой самодеятельности у японцев нет. Мало ли кто чего обязан на бумаге, если ту сторону нельзя заставить исполнять свои обязанности то это всего лишь бумажка... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 23:56 |