Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
29.3.2011, 15:02
Сообщение
#4301
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
Риторический Оффтопик:
А когда у японцев будут разборки в стиле "А кто в моих трусов нас**л" и "Ето другой мальчик наделал"? Или они уже начались? Или они уже идут, только по причине облако летающих перышек плохо видно? Инфа кто кого и как в ихнем курятнике заклевали есть? Не оффтопик: Кто нибудь знает сколько раз с 11.03 по сей день меняли руководителей "спасательных" операций на Фукусиме? Ну у нас на Четвертом километре не как у вас на Жмеринке. Мы несколько перевозбудились и санитары забрали у нас телевизор. Сообщение отредактировал Dimo - 29.3.2011, 15:51 |
|
|
29.3.2011, 15:06
Сообщение
#4302
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
лучше поздно, чем никогда
В Приморье обнаружен йод http://www.primgidromet.ru/news/v_primore_obnaruzhen_jod/ Цитата Результаты анализа будут опубликованы по его завершению. просто интересно - что же ещё активно вылетело в воздух. кроме цезия и газов или данные опубликуют только по йоду? а пробы дождевой воды? |
|
|
29.3.2011, 16:13
Сообщение
#4303
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
Из приведенного источника "Появление йода-131 в воздухе связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами."
Интересно, сколько АЭС подразумевается...а то уже после всех данных начинают терзать смутные сомнения, что не 2... |
|
|
29.3.2011, 16:25
Сообщение
#4304
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
меня как-то с самого начала аэс в мияге беспокоит.. онож совсем рядом было с эпицентром да и там инфраструтура по логике сильнее пострадала.. но вот по ней чем инфы вообще не было кроме как что заглушили.. неужели в отличии от фукусимы которая в сравнении с ней распогалась черт знает где (относительно эпицентра) не пострадала? да и как-то по сводкам радиация на стоке 5-6 реакторов выше чем 1-4.. + тут то и дело отмечают что на фукусиме 2 радиация бывает выше чем на 1...
это не параноя просто странности перечислил Сообщение отредактировал ktotom7 - 29.3.2011, 16:28 |
|
|
29.3.2011, 16:30
Сообщение
#4305
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
аэс в мияге тоже кстати на побережъе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%...%B0%D0%B2%D0%B0 неужеле все дело тока в том что оператор другой? Сообщение отредактировал ktotom7 - 29.3.2011, 16:31 |
|
|
29.3.2011, 16:44
Сообщение
#4306
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.3.2011, 17:04
Сообщение
#4307
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
Очистка энергетического плутония от мешающих изотопов Pu-238, Pu-240, Pu-242 для выделения плутония-239 с долей не менее 90% ("weapon grade") на порядок более сложное дело, чем обогащение урана-235. Из-за соотношения масс изотопов 238/235>>240/239 и 238/235>241/239. Поэтому вне зависимости от используемых методов (цетрифужный, газодиффузионный, лазерные MLIS или ALVIS) циклов для обогащения энергетического плутония до уровня 90 239-Pu потребуется в разы больше. Природный уран (0.72% 235-U) достаточно легко обогащается до 90% по 235-U за три этапа центрифужным методом. Из НОУ-топлива за два этапа (если США не успеет разбомбить ). Обогащение энергетического плутония по плутонию-239 проводили в исследовательских лабораторияхтолько в микроколичествах. Тут есть другая опасность, которую редко кто учитывает (скорее игнорируют). В ОЯТ энергетических легководников достаточно много 237-Np порядка 0.6-0.9 кг/тонну. Его критмасса в районе 55-60 кг, с бериллиевым или урановым отражателем может быть снижена до 40-45 кг. По параметрам ядерного взрыва близок к урану-235. По данным МАГАТЭ в мире более 70-72 тонн такого нептуния. Т.о. даже страны типа КНДР, Южной Кореи или Японии вполне могут создать пару боезарядов на нептунии с учетом их ядерного парка даже не трогая плутоний из ОЯТ. Другое дело, что Япония и Южная Корея декларируют, что пока самостоятельно ОЯТ не перерабатывают, но собираются это делать вскоре.... Хм... А почему бы не выделять тогда нептуний 237 и не делать на его основе МОХ? Ведь вышло бы ещё лучше, чем с плутонием. Посмотрел - получается, что все изотопы нептуния, кроме 237 и 236, имеют полураспад, измеряемый днями в лучшем случае. Если 236-й (Т 1/2 = 5000 лет) не слишком много неприятностей доставляет, то рабочий изотоп можно выделить, получается, чисто химически. Кстати, а из чего Np237 в реакторе образуется? |
|
|
29.3.2011, 17:07
Сообщение
#4308
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.3.2011, 17:08
Сообщение
#4309
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
В общем мои выводы по фукубылю: ... дополнительные требования к реакторам: - выживание без электропитания и остывание пассивом - возможность подключения внешних устройств, начиная с пожарных машин. - удаление водорода отовсюду. - большие возможности сброса грязного пара НЕ в атмосферу. + иметь методики затыкания расплавов. Как конструкцией реактора - ловушки недостаточно, надо что-то еще. Так и привозные методики для страны. ... БРЕСТ? |
|
|
29.3.2011, 17:27
Сообщение
#4310
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 439 |
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже
Между нами девочками до нас долетело...то есть до мск. Не буду говорить откуда инфа. Боюсь спаслиться. Может это мегатайна. Вчера еще ничего не было. Значения концентраций не известно. Но точно выше чем обычный фон. Мои поздравления. Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой? Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю? Сообщение отредактировал Extruder - 29.3.2011, 17:28 |
|
|
29.3.2011, 17:30
Сообщение
#4311
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже ИМХО, должна быть уж слишком большая задница, чтобы бытовым прибором что-то намерять в воздухе. В Южной Калифорнии я намерял где-то 30-32 мкР/ч вчера, слегка напрягся, потом через пару минут показания упали до 15 мкР/ч. Так и прыгают в этих пределах. Не знаю, как это интерпетировать. Как долетающие грязные "волны" или как флуктуации фона?Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой? Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю? |
|
|
29.3.2011, 17:31
Сообщение
#4312
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой? Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю? Extruder, я стёр Ваше сообщение только потому, что ответ был фактически дан выше. По ссылке в конце данные по Украине (у нас концентрации ещё меньше). http://atominfo.ru/news5/e0812.htm Пожалуйста, сами решайте - надо Вам что-то делать или не надо при таких концентрациях? Да, и меряете Вы всё то и там |
|
|
29.3.2011, 17:33
Сообщение
#4313
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А почему бы не выделять тогда нептуний 237 и не делать на его основе МОХ? Ведь вышло бы ещё лучше, чем с плутонием... Не знаю. Самому интересно ответ узнать. Нептуний почти всегда отделяют от урана и плутония из ОЯТ. Видимо энергоэффективность нептуния по сравнению с плутонием ниже, наверняка какие нибудь тонкости нейтронно-ядерные с нептунием связаны. Ну и меньше нептуния по сравнению с плутонием в ОЯТ почти в 10-12 раз. Раньше в Союзе и США с нептуния-237 делали чистый плутоний-238 и использовали последний в радиоизотопных термоэлементах и РИТЭГах, преимущественно в космосе. Сейчас в основном нептуний складируют в ХОЯТ. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
29.3.2011, 18:01
Сообщение
#4314
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Extruder, По ссылке в конце данные по Украине (у нас концентрации ещё меньше). http://atominfo.ru/news5/e0812.htm Пожалуйста, сами решайте - надо Вам что-то делать или не надо при таких концентрациях? Да, и меряете Вы всё то и там Кстати, странно по цезию украинцы пишут, что не могут чернобыльский цезий от фукусимского отличить. А чего там отличать: У фукусимов - цезии 134 и 137 примерно равны, у чернобыльского - 134 давно распался. Измеряем 134 и считаем, что столько же 137 (в основном, то что давали японцы - у нх цезии равны, что соответствует выгоранию примерно в 20 тыс. Мвт*сут/т. |
|
|
29.3.2011, 18:03
Сообщение
#4315
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
На сайте Union of Concerned Scientists в обсуждении последнего поста известного Дэвида Локбаума
http://allthingsnuclear.org/post/413614779...s#disqus_thread один примечательный комментарий (боюсь, что мой перевод не воспроизведет всю красочность оригинала, поэтому процитиртую оригинал в полноте): BonzoDog1 [Moderator] Perhaps TEPCo had an unanticipated transient in their public relations department resulting in an uncontrolled release of the truth. In terms of just crisis management, it's interesting to compare this to Three Mile Island. When Met Ed was very early caught lying about TMI to the public, the federal and state government quickly stepped in. Some mistakes were made, but public panic was limited and NRC Chairman Joseph Henrie was considered a reliable source of information. It also didn't hurt that the president, Jimmy Carter, was an ex-nuclear Navy officer, who visited the plant and brought his wife along. In contrast, Japanese citizens right now would be wise to trust no one. По-видимому, отдел информации ТЕРСО заражен нештатным агентом провоцирующим некотролируемые извержения правды. Если судить всего лишь с угла кризисного управления, не обойстись без сравнения со случаем Три Майл Айленд. Когда Met Ed (т.е. Metropolitan Edison Company) скоренько уличили во лжи, то и штатское и федеральное правительства вмешались мгновенно. Не обошлось и без накладок, но панику в народе удалось сдержать и Джозеф Генри, председатерь Комиссии По Ядерному Регулированию, предстал как источник надежной информации. И никому не повредило, что президент Джимми Картер, кто в прошлом оказался ядерным офицером ВМС, посетил АЭС и прихватил с собой свою жену. В противоположность этому, единственно умным для японских граждан будет не доверять никому. |
|
|
29.3.2011, 18:44
Сообщение
#4316
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
один примечательный комментарий (боюсь, что мой перевод не воспроизведет всю красочность оригинала, поэтому процитиртую оригинал в полноте): Perhaps TEPCo had an unanticipated transient in their public relations department resulting in an uncontrolled release of the truth. По-видимому, отдел информации ТЕРСО заражен нештатным агентом провоцирующим некотролируемые извержения правды. Надо поправить перевод - в оригинале речь не идет ни о каком нештатном агенте, а имеет место игра слов. An unanticipated transient - неожиданный переходный режим работы, обычно реактора, но в данном случае PR-департамента. |
|
|
29.3.2011, 18:54
Сообщение
#4317
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
А что, до вас в Софии слухи про это ещё не дошли? У нас видно только что перышки летят и что Сообщение отредактировал Dimo - 29.3.2011, 19:01 |
|
|
29.3.2011, 19:10
Сообщение
#4318
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю? Вы меряете не то и не тем. Те концентрации йода и прочих продуктов распада, которые сейчас находят по всему миру, слишком малы, чтобы вызвать хоть какое-то повышение уровня естественного фона. Все эти измерения ведутся на очень чувствительной аппаратуре и представляют интерес в основном с научной точки зрения, позволяя отследить миграцию нуклидов по их микроскопическим следам, которые слишком малы, чтобы регистрироваться на фоне естественного фонового излучения, и уж тем более, чтобы как-то влиять на Вас. Для примера, упоминавшаяся выше лаборатория в Беркли вынуждена измерять радиоактивность того дождика, что они собирают с крыши, в подвале - поскольку иначе фоновое космическое излучение засветит им прибор и померять ничего не удастся, настолько низка активность этой воды. (Ну, грубо говоря, если плавать в бассейне с той дождевой водой, что они меряют, получишь меньше дозу, чем если сидишь на бортике под космическим излучением - уровень активности этой воды настолько низок, что она будет не облучать пловца, а, наоборот, экранировать космическое излучение, которое он бы получил вне бассейна. ) |
|
|
29.3.2011, 19:12
Сообщение
#4319
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
|
|
|
29.3.2011, 19:16
Сообщение
#4320
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
В Южной Калифорнии я намерял где-то 30-32 мкР/ч вчера, слегка напрягся, потом через пару минут показания упали до 15 мкР/ч. Так и прыгают в этих пределах. Не знаю, как это интерпетировать. Как долетающие грязные "волны" или как флуктуации фона? Я думаю, как погрешность измерений прибора. Такая уж у него точность. Вообще, такие цифры сразу наводят на всякие мысли о том, как этот прибор устроен - что-нибудь типа: щелкнуло один раз - 15 мкр/Ч, щелкнуло два раза - 30 мкр/Ч, а между событиями щелчков он там что-нибудь пытается интерполировать... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 9:44 |