IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 219 220 221 222 223 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Leeloo
сообщение 30.3.2011, 9:55
Сообщение #4401


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(O3P @ 30.3.2011, 9:39) *
1. Кроме этого, есть вещи, про которые неизвестно, что именно происходит, но есть гипотезы, которые могут объяснить любой исход, хотя и неясно, какие из этих гипотез справедливы, а какие нет. Ну, есть, например, несколько теорий о том, как на организм влияют малые дозы радиации.
2.посмотрите тут выше по ветке письмо из Софии

3. Или вот - получать вред от субмикроскопических доз йода, которые видит только гамма-спектрометр, и которые настолько малы, что даже не повышают естественный фон. При этом вовсе необязательно, что все вышеописанное невозможно. Очень может быть, что такие механизмы существуют - но в данный момент они науке неизвестны (ну, или мне неизвестны, по крайней мере), и никаких гипотез по поводу их возможного принципа действия не существует.

4 Но надо четко отдавать себе отчет, что это решение не объясняется никакими рациональными причинами, а только иррациональным беспокойством, и что следующий шаг на этом скользком пути - носить шапочку из фольги, чтобы никто не смог прочитать Ваши мысли. На всякий случай. Вдруг это тоже возможно?

1. Вот . Теории.
Потому я и утверждаю (замечу - я не прошу советов что и как мне делать с медицинской точки)
утверждаю, что не стоит уж так основательно некоторым заявлять о безвредности малых доз изотопов , допустим, йода.
2. Дело в том что там это постоянный уровень- фактически природный фон, организм , допустим, адаптирован.
3. Объясняю - по йоду. Только по йоду - есть ряд заболеваний и просто людей, без признаков заболеваний, которым и микродозы опасны
4. Следущий шаг это достоверно доносить информацию, не более


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 30.3.2011, 9:56
Сообщение #4402


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Ситуация стабильна с каждым "дыханием господина ПЭ-ЖЭ".
Это не радует.

Так что самолеты - праильно послали.




Сообщение отредактировал al2009 - 30.3.2011, 9:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 30.3.2011, 9:59
Сообщение #4403


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Leeloo @ 30.3.2011, 9:55) *
3. Объясняю - по йоду. Только по йоду - есть ряд заболеваний и просто людей, без признаков заболеваний, которым и микродозы опасны

0.000000002 микрограмма? Простите - не верю. Будут хоть какие-нибудь аргументы - можем продолжить разговор. Я всегда с удовольствием узнаю что-нибудь новое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IS_live
сообщение 30.3.2011, 10:02
Сообщение #4404


Banned
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 125



Цитата(olwi @ 30.3.2011, 10:42) *


Обратил внимание на фотографии

На 10м снимке не крышка ли бетонного контейнмента, улетевшая с 3 блока?

А на 13м видно, что содержание йода в воде с 5 и 6 блока выше в 1260 раз. При этом по схеме видно, что слив с первыми 4 блоками не смешивается. Значит стержни в 5 и 6 бассейнах тоже поплавились несмотря на работавший дизель?

Сообщение отредактировал IS_live - 30.3.2011, 10:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 30.3.2011, 10:25
Сообщение #4405


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(prohoji-476 @ 29.3.2011, 16:06) *
лучше поздно, чем никогда
В Приморье обнаружен йод
http://www.primgidromet.ru/news/v_primore_obnaruzhen_jod/

просто интересно - что же ещё активно вылетело в воздух. кроме цезия и газов
или данные опубликуют только по йоду? а пробы дождевой воды?

не ну предъявить один йод это не серьезно
http://www.primgidromet.ru/news/koncentrac...a_snizhayutsya/

хотя бы цезий где?
а результат дождевой(снеговой) воды?
и главное где прочий букет? интересен стронций, церий и рутений - поднялись ли они в воздух, или только в море выливаются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 30.3.2011, 10:30
Сообщение #4406


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(O3P @ 30.3.2011, 9:59) *
0.000000002 микрограмма? Простите - не верю. Будут хоть какие-нибудь аргументы - можем продолжить разговор. Я всегда с удовольствием узнаю что-нибудь новое.

Вот могу привести пример. Эт уже из результатов разговоров с врачом.
0,0001 гр. превышения по йоду (прием был за пять дней , равномерно) сыграли на ухудшение .
Если я правильно подсчитала:-)
Расчет такой -
Содержание в литре -
0,2 миллиграмма. Было принято - полобъема.

Сообщение отредактировал Leeloo - 30.3.2011, 10:33


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 30.3.2011, 10:39
Сообщение #4407


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Извините, что пристаю с периодом полураспада, но очень хочу разобраться в чём я ошибаюсь и как это правильно называется.
Если взять 2 куска урана массой по 1 кг, один кусок раскатать блином, допустим, толщиной в 1 атом, а второй скатать шариком, то будем ли мы через период полураспада наблюдать одинаковую массу обоих кусков?
Если в случае блина распадом будет заведывать исключительно квантово-механическая, статистическая характеристика - период полураспада, - то в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома.
Я правильно рассуждаю?
Как правильно это назвать? Как это учитывается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satchitananda
сообщение 30.3.2011, 11:09
Сообщение #4408


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 294



ну если по теме то динамика не очень:

Цитата
Содержание радиоактивного йода в пробах морской воды, взятых у АЭС "Фукусима-1", превышает предельно допустимые значения в 3355 раз, сообщает утром в среду, 30 марта, Agence France-Presse со ссылкой на японские СМИ.

Утром 28 марта Агентство по атомной энергетике Японии сообщало, что в 30 метрах от береговой линии в районе пятого и шестого реакторов аварийной АЭС содержание радиоактивного йода превышает норму в 1150 раз


И на другом форуме выложили фото с черным дымом :

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery
сообщение 30.3.2011, 11:15
Сообщение #4409


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 121



Цитата(17th Guest @ 30.3.2011, 14:39) *
... в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома.

Надо различать периоды полураспада делящихся ядер относительно спонтанного деления и относительно альфа-распада, спонтанные деления - это чрезвычайно редкие события.
Вики - деление ядра (см. таблицу в разделе "Спонтанное деление ядер в основном состоянии", там есть оба периода и доля спонтанного деления).
Кроме этого, для поддержания реакции нужен еще замедлитель нейтронов (вода, например). природный реактор
Так что и шарик и блин будут вести себя одинаково, ну или практически одинаково.
Так мне кажется, хотя сам не специалист
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 30.3.2011, 12:07
Сообщение #4410


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(olwi @ 30.3.2011, 10:42) *

http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). blink.gif
Скорее всего, это ошибочная интерпретация.

Сообщение отредактировал Reverse - 30.3.2011, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olwi
сообщение 30.3.2011, 12:15
Сообщение #4411


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 30
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 716



Цитата(Reverse @ 30.3.2011, 11:07) *
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). blink.gif
Скорее всего, это ошибочная интерпретация.

Вполне возможно, что ошибочная. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки, как я понял, добавили не японцы, а тот, кто делал и выкладывал скриншоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iridiy
сообщение 30.3.2011, 12:16
Сообщение #4412


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 700



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:04) *
Вас не смущает, что нижняя балка переплёта крыши уцелела? Я думаю, что Вас сбивают с толку свисающие полотнища кровли. Вовсе не факт, что туда что-то падало. Скорее оттуда, что-то вылетело, нечто нетвёрдое, что имеет свойство обтекать препятствия. Именно поэтому полотнища кровли и уцелели. Вначале они поднялись вверх, а потом опали вниз. Для понимания, возьмите лоскуток ткани и в центре сделайте несколько радиальных надрезов по кругу, а потом подуйте в это отверстие. Картина будет аналогичной этому фото. Рулонные кровельные материалы делаются на основе тканей, кстати.

признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 30.3.2011, 12:20
Сообщение #4413


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(alh @ 29.3.2011, 13:21) *
Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения..

Да, Вы правы... здесь я прошляпил... но уже признавался в этом три или пять страниц назад...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olwi
сообщение 30.3.2011, 12:22
Сообщение #4414


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 30
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 716



Цитата(iridiy @ 30.3.2011, 11:16) *
признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg

Не факт, что признали. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки на этих картинках не от японцев, а от автора скриншотов. Он сам об этом тут написал: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258
Почему он так решил -- не известно. Возможно, японцы что-то такое сказали голосом по телевизору, а возможно, ему просто показалось, что форма камня похожа на форму дырки в крыше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loquens
сообщение 30.3.2011, 12:23
Сообщение #4415


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 581



Цитата(iridiy @ 30.3.2011, 12:16) *
признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg

Японцы ничего не признали, читайте первоисточник:
Цитата
Примечание: Фиолетовыми кругами, стрелками я выделил интересные (на мой взгляд) места разрушений.
Особенно по третьему блоку. Дырка на крыше турбинного зала и ... кусок крыши, выбитый взрывом, лежащий на трубах в районе 4-го блока.
Черные стрелки - трайсерт полета этого куска.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 30.3.2011, 12:24
Сообщение #4416


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Что это за здание в верхнем правом углу с разрушенной стеной?

Фото
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv75
сообщение 30.3.2011, 12:51
Сообщение #4417


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 32 979



Цитата(17th Guest @ 30.3.2011, 10:39) *
Извините, что пристаю с периодом полураспада, но очень хочу разобраться в чём я ошибаюсь и как это правильно называется.
Если взять 2 куска урана массой по 1 кг, один кусок раскатать блином, допустим, толщиной в 1 атом, а второй скатать шариком, то будем ли мы через период полураспада наблюдать одинаковую массу обоих кусков?
Если в случае блина распадом будет заведывать исключительно квантово-механическая, статистическая характеристика - период полураспада, - то в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома.
Я правильно рассуждаю?
Как правильно это назвать? Как это учитывается?


Добавлю к ответу выше. Действительно, уран распадается в основном по альфа. Но если Вы будете детектировать альфа-частицы соответствующей энергии, чтобы мерять число распадов, то от шарика получите даже меньше — реально там будет работать только тонкий поверхностный слой, а внутренности прекрасно заэкранируются.
То же, о чём Вы пишете, называется вынужденным делением, а в более общем случае — наведённой радиоактивностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 30.3.2011, 13:07
Сообщение #4418


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(O3P @ 30.3.2011, 1:21) *
Число распадов в секунду будет снижаться, да. Ну, не знаю, как еще это объяснить... Ладно, переходим к тяжелой артиллерии: вот есть формула распада N=N0*2^(-t/T)=N0*exp(-t/T ln2). Ее производная по времени dN/dt равна -N0*ln2/T exp(-t/T ln2). В момент времени ноль dN/dt = -N0*ln2 / T. (Здесь везде T - это время полураспада). А -dN/dt - это как раз число распадов в секунду. То есть, чтобы оценить N0 - начальное число атомов в образце, нужно это число распадов в секунду в момент времени ноль умножить на T (время полураспада) и поделить на ln2. ln2 - это 0.69, и деление на него эквивалентно умножению на 1.44. Но поскольку мне все эти операции делать прямо в том сообщении было лень, да и не нужно, то я консервативно умножил на 2 вместо того, чтобы тратить время и находить вот это число 1.44 в том прикидочном расчете. Так понятнее? Или еще неясно, как я сообразил, что это будет именно 2, а не 4, не пи, и не 0.015? Поскольку кому-нибудь из читающих эти строки понятно это наверняка не будет, то в этом случае попробуйте перечитать все мои письма на эту тему за последние несколько часов. Ключевые слова - "если темп распада каким-то чудом останется на прежнем уровне..."

Вот, честно... спасибо Вам за всех, кто не сказал этого...
на своём форуме я бы сломался к исходу второго часа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 30.3.2011, 13:11
Сообщение #4419


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Dimo @ 30.3.2011, 2:05) *
А проблема не то что DU радиоактивный, проблема в том что токсичный

Ну я живу на месте где в тихой погоде в подвале 50 микрозивертов/час можно насчитать (Радон), фон ниже 17-18 микросивертов/час надо еще поискать, я не нашел. Рядом недовулкан, минеральных источников куча один из них дает 800-850 микросивертов/час есть еще два выше 300 микросивертов/час.
Разломов тоже куча, ждем в следующих 40 лет землетрясение 7-8 по Рихтеру. Я приглашаю вас жить у нас в Софии.

заранее извиняюсь... просто уточнить...
а Вы точно пишете мкЗв, а не мкР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 30.3.2011, 13:32
Сообщение #4420


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



А японцы походу реально идею волшебной нано-тряпочки продвигают. Интересно вот что: эта тряпочка будет обладать сопротивлением, т.е. плохо пропускать воздух. таким образом мы будем иметь здоровый "парус" на берегу моря (там ветра наверно сильнее чем на равнине), более того, эту тряпочку-коробочку изнутри будет греть пар или просто нагретый воздух из "развалин" и вся конструкция получит приличную подъемную силу, т.е это будет здоровый такой воздушный шар. за что они интересно собираются его крепить? Зато (в порядке бреда уже) если зацепить шар-купол-тряпочку за реактор, то мы получим возможность "улететь" этот шарик с реактором вместо гондолы куда угодно,а если его зацепить за баржу, то можно оттащить для утопления. может они этим путем хотят пойти???
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 219 220 221 222 223 > » 
Reply to this topicStart new topic
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 10:32