Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
30.3.2011, 9:55
Сообщение
#4401
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
1. Кроме этого, есть вещи, про которые неизвестно, что именно происходит, но есть гипотезы, которые могут объяснить любой исход, хотя и неясно, какие из этих гипотез справедливы, а какие нет. Ну, есть, например, несколько теорий о том, как на организм влияют малые дозы радиации. 2.посмотрите тут выше по ветке письмо из Софии 3. Или вот - получать вред от субмикроскопических доз йода, которые видит только гамма-спектрометр, и которые настолько малы, что даже не повышают естественный фон. При этом вовсе необязательно, что все вышеописанное невозможно. Очень может быть, что такие механизмы существуют - но в данный момент они науке неизвестны (ну, или мне неизвестны, по крайней мере), и никаких гипотез по поводу их возможного принципа действия не существует. 4 Но надо четко отдавать себе отчет, что это решение не объясняется никакими рациональными причинами, а только иррациональным беспокойством, и что следующий шаг на этом скользком пути - носить шапочку из фольги, чтобы никто не смог прочитать Ваши мысли. На всякий случай. Вдруг это тоже возможно? 1. Вот . Теории. Потому я и утверждаю (замечу - я не прошу советов что и как мне делать с медицинской точки) утверждаю, что не стоит уж так основательно некоторым заявлять о безвредности малых доз изотопов , допустим, йода. 2. Дело в том что там это постоянный уровень- фактически природный фон, организм , допустим, адаптирован. 3. Объясняю - по йоду. Только по йоду - есть ряд заболеваний и просто людей, без признаков заболеваний, которым и микродозы опасны 4. Следущий шаг это достоверно доносить информацию, не более -------------------- |
|
|
30.3.2011, 9:56
Сообщение
#4402
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
|
|
|
30.3.2011, 9:59
Сообщение
#4403
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
3. Объясняю - по йоду. Только по йоду - есть ряд заболеваний и просто людей, без признаков заболеваний, которым и микродозы опасны 0.000000002 микрограмма? Простите - не верю. Будут хоть какие-нибудь аргументы - можем продолжить разговор. Я всегда с удовольствием узнаю что-нибудь новое. |
|
|
30.3.2011, 10:02
Сообщение
#4404
|
|
Banned Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 125 |
Любопытные картинки: http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/nhk-tv-pics/ Ссылка найдена тут: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258 Обратил внимание на фотографии На 10м снимке не крышка ли бетонного контейнмента, улетевшая с 3 блока? А на 13м видно, что содержание йода в воде с 5 и 6 блока выше в 1260 раз. При этом по схеме видно, что слив с первыми 4 блоками не смешивается. Значит стержни в 5 и 6 бассейнах тоже поплавились несмотря на работавший дизель? Сообщение отредактировал IS_live - 30.3.2011, 10:04 |
|
|
30.3.2011, 10:25
Сообщение
#4405
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
лучше поздно, чем никогда В Приморье обнаружен йод http://www.primgidromet.ru/news/v_primore_obnaruzhen_jod/ просто интересно - что же ещё активно вылетело в воздух. кроме цезия и газов или данные опубликуют только по йоду? а пробы дождевой воды? не ну предъявить один йод это не серьезно http://www.primgidromet.ru/news/koncentrac...a_snizhayutsya/ хотя бы цезий где? а результат дождевой(снеговой) воды? и главное где прочий букет? интересен стронций, церий и рутений - поднялись ли они в воздух, или только в море выливаются? |
|
|
30.3.2011, 10:30
Сообщение
#4406
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
0.000000002 микрограмма? Простите - не верю. Будут хоть какие-нибудь аргументы - можем продолжить разговор. Я всегда с удовольствием узнаю что-нибудь новое. Вот могу привести пример. Эт уже из результатов разговоров с врачом. 0,0001 гр. превышения по йоду (прием был за пять дней , равномерно) сыграли на ухудшение . Если я правильно подсчитала:-) Расчет такой - Содержание в литре - 0,2 миллиграмма. Было принято - полобъема. Сообщение отредактировал Leeloo - 30.3.2011, 10:33 -------------------- |
|
|
30.3.2011, 10:39
Сообщение
#4407
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Извините, что пристаю с периодом полураспада, но очень хочу разобраться в чём я ошибаюсь и как это правильно называется.
Если взять 2 куска урана массой по 1 кг, один кусок раскатать блином, допустим, толщиной в 1 атом, а второй скатать шариком, то будем ли мы через период полураспада наблюдать одинаковую массу обоих кусков? Если в случае блина распадом будет заведывать исключительно квантово-механическая, статистическая характеристика - период полураспада, - то в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома. Я правильно рассуждаю? Как правильно это назвать? Как это учитывается? |
|
|
30.3.2011, 11:09
Сообщение
#4408
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
ну если по теме то динамика не очень:
Цитата Содержание радиоактивного йода в пробах морской воды, взятых у АЭС "Фукусима-1", превышает предельно допустимые значения в 3355 раз, сообщает утром в среду, 30 марта, Agence France-Presse со ссылкой на японские СМИ. Утром 28 марта Агентство по атомной энергетике Японии сообщало, что в 30 метрах от береговой линии в районе пятого и шестого реакторов аварийной АЭС содержание радиоактивного йода превышает норму в 1150 раз И на другом форуме выложили фото с черным дымом : |
|
|
30.3.2011, 11:15
Сообщение
#4409
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 121 |
... в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома. Надо различать периоды полураспада делящихся ядер относительно спонтанного деления и относительно альфа-распада, спонтанные деления - это чрезвычайно редкие события. Вики - деление ядра (см. таблицу в разделе "Спонтанное деление ядер в основном состоянии", там есть оба периода и доля спонтанного деления). Кроме этого, для поддержания реакции нужен еще замедлитель нейтронов (вода, например). природный реактор Так что и шарик и блин будут вести себя одинаково, ну или практически одинаково. Так мне кажется, хотя сам не специалист |
|
|
30.3.2011, 12:07
Сообщение
#4410
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
Любопытные картинки: http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/nhk-tv-pics/ Ссылка найдена тут: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258 http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). Скорее всего, это ошибочная интерпретация. Сообщение отредактировал Reverse - 30.3.2011, 12:08 |
|
|
30.3.2011, 12:15
Сообщение
#4411
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 30 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 716 |
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). Скорее всего, это ошибочная интерпретация. Вполне возможно, что ошибочная. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки, как я понял, добавили не японцы, а тот, кто делал и выкладывал скриншоты. |
|
|
30.3.2011, 12:16
Сообщение
#4412
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 41 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 700 |
Вас не смущает, что нижняя балка переплёта крыши уцелела? Я думаю, что Вас сбивают с толку свисающие полотнища кровли. Вовсе не факт, что туда что-то падало. Скорее оттуда, что-то вылетело, нечто нетвёрдое, что имеет свойство обтекать препятствия. Именно поэтому полотнища кровли и уцелели. Вначале они поднялись вверх, а потом опали вниз. Для понимания, возьмите лоскуток ткани и в центре сделайте несколько радиальных надрезов по кругу, а потом подуйте в это отверстие. Картина будет аналогичной этому фото. Рулонные кровельные материалы делаются на основе тканей, кстати. признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg |
|
|
30.3.2011, 12:20
Сообщение
#4413
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения.. Да, Вы правы... здесь я прошляпил... но уже признавался в этом три или пять страниц назад... |
|
|
30.3.2011, 12:22
Сообщение
#4414
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 30 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 716 |
признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg Не факт, что признали. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки на этих картинках не от японцев, а от автора скриншотов. Он сам об этом тут написал: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258 Почему он так решил -- не известно. Возможно, японцы что-то такое сказали голосом по телевизору, а возможно, ему просто показалось, что форма камня похожа на форму дырки в крыше. |
|
|
30.3.2011, 12:23
Сообщение
#4415
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 581 |
признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg Японцы ничего не признали, читайте первоисточник: Цитата Примечание: Фиолетовыми кругами, стрелками я выделил интересные (на мой взгляд) места разрушений. Особенно по третьему блоку. Дырка на крыше турбинного зала и ... кусок крыши, выбитый взрывом, лежащий на трубах в районе 4-го блока. Черные стрелки - трайсерт полета этого куска. |
|
|
30.3.2011, 12:24
Сообщение
#4416
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
|
|
|
30.3.2011, 12:51
Сообщение
#4417
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 979 |
Извините, что пристаю с периодом полураспада, но очень хочу разобраться в чём я ошибаюсь и как это правильно называется. Если взять 2 куска урана массой по 1 кг, один кусок раскатать блином, допустим, толщиной в 1 атом, а второй скатать шариком, то будем ли мы через период полураспада наблюдать одинаковую массу обоих кусков? Если в случае блина распадом будет заведывать исключительно квантово-механическая, статистическая характеристика - период полураспада, - то в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома. Я правильно рассуждаю? Как правильно это назвать? Как это учитывается? Добавлю к ответу выше. Действительно, уран распадается в основном по альфа. Но если Вы будете детектировать альфа-частицы соответствующей энергии, чтобы мерять число распадов, то от шарика получите даже меньше — реально там будет работать только тонкий поверхностный слой, а внутренности прекрасно заэкранируются. То же, о чём Вы пишете, называется вынужденным делением, а в более общем случае — наведённой радиоактивностью. |
|
|
30.3.2011, 13:07
Сообщение
#4418
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Число распадов в секунду будет снижаться, да. Ну, не знаю, как еще это объяснить... Ладно, переходим к тяжелой артиллерии: вот есть формула распада N=N0*2^(-t/T)=N0*exp(-t/T ln2). Ее производная по времени dN/dt равна -N0*ln2/T exp(-t/T ln2). В момент времени ноль dN/dt = -N0*ln2 / T. (Здесь везде T - это время полураспада). А -dN/dt - это как раз число распадов в секунду. То есть, чтобы оценить N0 - начальное число атомов в образце, нужно это число распадов в секунду в момент времени ноль умножить на T (время полураспада) и поделить на ln2. ln2 - это 0.69, и деление на него эквивалентно умножению на 1.44. Но поскольку мне все эти операции делать прямо в том сообщении было лень, да и не нужно, то я консервативно умножил на 2 вместо того, чтобы тратить время и находить вот это число 1.44 в том прикидочном расчете. Так понятнее? Или еще неясно, как я сообразил, что это будет именно 2, а не 4, не пи, и не 0.015? Поскольку кому-нибудь из читающих эти строки понятно это наверняка не будет, то в этом случае попробуйте перечитать все мои письма на эту тему за последние несколько часов. Ключевые слова - "если темп распада каким-то чудом останется на прежнем уровне..." Вот, честно... спасибо Вам за всех, кто не сказал этого... на своём форуме я бы сломался к исходу второго часа... |
|
|
30.3.2011, 13:11
Сообщение
#4419
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
А проблема не то что DU радиоактивный, проблема в том что токсичный Ну я живу на месте где в тихой погоде в подвале 50 микрозивертов/час можно насчитать (Радон), фон ниже 17-18 микросивертов/час надо еще поискать, я не нашел. Рядом недовулкан, минеральных источников куча один из них дает 800-850 микросивертов/час есть еще два выше 300 микросивертов/час. Разломов тоже куча, ждем в следующих 40 лет землетрясение 7-8 по Рихтеру. Я приглашаю вас жить у нас в Софии. заранее извиняюсь... просто уточнить... а Вы точно пишете мкЗв, а не мкР? |
|
|
30.3.2011, 13:32
Сообщение
#4420
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
А японцы походу реально идею волшебной нано-тряпочки продвигают. Интересно вот что: эта тряпочка будет обладать сопротивлением, т.е. плохо пропускать воздух. таким образом мы будем иметь здоровый "парус" на берегу моря (там ветра наверно сильнее чем на равнине), более того, эту тряпочку-коробочку изнутри будет греть пар или просто нагретый воздух из "развалин" и вся конструкция получит приличную подъемную силу, т.е это будет здоровый такой воздушный шар. за что они интересно собираются его крепить? Зато (в порядке бреда уже) если зацепить шар-купол-тряпочку за реактор, то мы получим возможность "улететь" этот шарик с реактором вместо гондолы куда угодно,а если его зацепить за баржу, то можно оттащить для утопления. может они этим путем хотят пойти???
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 10:32 |