источник на врезке.

спрямляется плохо, но оценка времени близка



Сообщение отредактировал al2009 - 30.3.2011, 16:48

Возвращаясь к старой теме







И чтоже мы видим ?



и вот это




Так все ли из конструкций каркаса там на месте, и могли ли часть его пружинно сыграть, а ?

Сообщение отредактировал LazyCamel - 30.3.2011, 16:50

э... ещё раз миль пардон...
меня смутили Ваши слова
"фон ниже 17-18 микросивертов/час надо еще поискать"
насколько я понимаю, это эквивалентно 1700 - 1800 микрорентген в час. хотя, казалось бы, фон скорее должен быть 17 - 18 микрорентген.
во всяком случае, у меня дома именно такие значения. а в Зивертах 0,17 - 0,18 мкЗв/ч.

Кстати, там еще написано что контрактным рабочим, занятым ликвидацией аварии предлагают оплату в 100 000 йен (примерно 1200 долл.) в день, но и при такой оплате многие отказываются от опасной работы.

вообще-то, "пружинно сыграть" металл может только если действующая сила не превосходит предела текучести;
а когда металл рвется или ломается, то это означает, что сила воздействия на него была выше предела прочности (который больше предела текучести)
поэтому, никакого "пружинения" быть не может

Упс. А здесь вы мне мою ошибку указали,не 17-18 микросивертов/час, 1.7-1.8 микросивертов/час, микроренгены у нас трехзначные а не четырезначные. И во время Чернобыля у наших дозиметристов (ну так говорят) были проблемы при таком фоне что-нибудь засечь.
Севернее Старой горы (Стара планина/Балкан) фон другой, там старая контитентальная плита, разломов нет, горячих источников нет, ветер дует.

Не металла в виде единичной балки/швеллера, а сборной конструкции в целом, тоже не может. ?

Там же судя по фоткам стандартныя конструкция из опор, на которых лежат ферменные конструкции, свзязаные мужду собой балками.
Упавшая рядом с ферменной конструкцией (назовем ее ферма-1) некая тяжелая фигня , срубает шпильки крепления балки связи, которая(балка) теперь по сути висит на креплениях у следующей ферменной конструкции (назовем ее ферма-2)

При воздействии на ее (балки) нежесткозакрепленый конец появляется воздействия на :
а) крепление балки к ферме-2.
б) крепление фермы-2 к опоре/опорам
в) крепление фермы-2 к другой балке, которая связывает ее со следующей фермой (ферма-3).
и
г) бетонные плиты перекрытия лежащие на фермах.

если крепления из пуктов а)-в) при воздействии "некой тяжелой фигни" не достигли пределов текучести, то несмотря на линейное удлинение элементов крепления (например шпилек) разрыва не произошло, так ?
Но данное удлинение могло позволить поврежденной балке и ферме-2 получить достаточно большой угол отличный от горизонта, так ?
После окончания воздействия, когда "некая тяжелая фигня" провалилась в машзал , вес плит перекрытия из пункта г) вернул на место ферменную конструкцию фермы-2 и соответсвенно в какой-то мере вернул на место поврежденную балку.
Ч.т.д.

Так что я думаю какая-то из крышек в машзале все-таки лежит. Но это скорее всего один из двух бетонный полукругов перекрытия закрывающего крышку реатора.

Сообщение отредактировал LazyCamel - 30.3.2011, 18:59

Наложение на вскидку примерно масштабированных изображений,по компановке оборудования






По циркуляции два контура ? первый (реактор - бассейн с ОЯТ),второй (реактор - паровая турбина)



интересный фрагмент по реактору.

Вот с этим соглашусь легко. Вполне заметное количество йода, что ж не повлиять-то на что-нибудь.

А теперь смотрите - было принято 100 микрограммов за пять дней. 20 микрограммов в день. Обсуждаемая вчера масса йода - 0.000000002 микрограмма, или в десять миллиардов раз меньше. То есть чтобы принять дневное количество йода, от принятия которого в течение пяти дней наступает ухудшение, Вам придется пить по литру воды с калифорнийской крыши в день в течение примерно тридцати миллионов лет. Проделаете это пять раз подряд - и через сто пятьдесят миллионов лет Вам точно поплохеет.

Понимаете, 0.000000002 микрограмма - это очень маленькое число. Я думаю, что вы гораздо больше просто вдохнете, быстро пробежав мимо стакана воды с теми 0,2 миллиграммами на литр, о которых Вам говорил врач.

Сообщение отредактировал O3P - 30.3.2011, 19:42

так же, на вскидку, можно прикинуть с торца по уровню крыши машзала



фото подобрать получше



давление идет по наименьшему сопротивлению

Вопрос знатокам: Можно ли на основе имеющихся данных оценить уровень тепловыделения реакторов для сравнения его со штатным?
имеем: известное количество воды подаваемой в блоки (например бл.3 200л/мин = 12 м3/ч= 288 т/сут) с температурой например 10-12 С.
Tepco публикует данные о температуре питательной(?)воды - 62.2 C. если учесть, что кроме топлива греться в блоках уже нечему, то получается, что за сутки выделяется только в воду 4200*288*50/1000= 60480мДж = 16Мвт. Если я ничего не напутал с переводами.

Рассуждаете правильно. Но уран - это не особенно удачный материал для иллюстрации процесса полураспада, поскольку его ядра могут претерпевать изменения нескольких видов. Под словами "период полураспада" обычно понимается именно период полураспада через спонтанный, квантово-механический процесс, приводящий к испусканию электрона (бета-частицы) или там ядра гелия (альфа-частицы). А уран может еще и делиться, что управляется отдельными законами и в понятие "период полураспада" не входит. Потому что какой уж там может быть период, если число делений зависит, например, от числа нейтронов, падающих на образец снаружи. Сколько нейтронов подашь - такая и интенсивность распада, и никакого тебе периода.

А вот если Вы будете говорить об изотопах неделящегося материала - йода там или цезия - тогда хоть в блин, хоть в шарик, хоть в статую Будды, хоть по одному атому на кубический километр. Через период полураспада все равно останется половина.

Сообщение отредактировал O3P - 30.3.2011, 20:25

Может оно и так , вот чем эту воду хлаждать потом чтобы с 62,2 до 10-12С?

Для оценки энерговыделения .воспользуйтесь ф-лой Вэя-Вигнера(Веры Инбер,Веры Фигнер (для тех кто помнит),извините я так своих "учеников" натаскивал).Но,попробуйте ее прочитать по-новому:Как, количество тепла,которое необходимо "Утилизировать" ,чтобы Т=Тconst.И попробуйте разделить Т пит. при нормальном процессе и Тводы ,подаваемой -что действительно выполняется,при каких параметрах и что имеется в виду?

Мы поняли

Japan's Nuclear and Industry Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors .......The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted

Это что, можно полагать они нашли проблемные места ...
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301486904P.pdf

А завтра будут эксперементировать с Kuricoat C-720G (синтетическая смола) для осаждения и связывания радиоактивной пыли.
Правда пока не придумали как будут потом собирать эту массу и утилизировать.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/...clear.spraying/

Сообщение отредактировал Demidrol - 30.3.2011, 21:39

ИЗ СМИ:"Судя по активности воды в турбинных отделениях, в той или иной мере протекают гермооболочки блоков 1, 2 и 3, наиболее серьёзная течь на блоке 2. Предполагается, что радиоактивные материалы из расплавленного топлива вышли за пределы корпуса реактора, а затем, вместе с водой, и из гермооболочек. Очень высокий уровень ионизирующего излучения от воды в турбинных отделениях мешает восстановительным работам. На блоке 2 он по прежнему составляет 1000 мЗв/ч, на блоке 1 — 0,4 мЗв/ч. На блоке 3 уровень неизвестен, так как входы в подвальные помещения завалены мусором от цунами"

ПИПЕЦ КАКОЙ ТО ИЛИ Я КАК ДИЛЕТАНТ НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ:НА ВТОРОМ БЛОКЕ ,СУДЯ ПО ФОТО ,САМЫЕ МЕНЬШИЕ РАЗРУШЕНИЯ(ДАЖЕ КРЫША ЦЕЛАЯ) И НАИБОЛЕЕ СЕРЬЁЗНАЯ ТЕЧЬ,КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТСЯ?????????????????может кто объяснит???????????

Если это имеет какое-то значение - то этот Kuricoat - сополимер этилена с винилацетатом(бетой будет шиться и охрупчиваться со временем.). Очень близко по свойствам к ПВА - клею. Состав водоразбавляемый. Собственно, без вариантов у них. Либо органику лить-ппц, если где-то жарко, либо воду. Так что опять воду лить будут.Пишут, что эта штука предотвращает "почву от эррозии"=это просто связующее, чтобы не летела пыль....

просто 2ой - единственный блок на котором водород взорвался не вверху, а внизу (в бублике). А почему он так интересно поступил - пока никто не знает, по крайней мере пока не озвучил.

Если японцы иногда посещают этот форум, то хочу их предостеречь: ГИПХ в Чернобыле в свое время разбросал подобную гадость с вертолетов. Толку от этого уже через месяц никакого (потрескалась и свернулась в лоскуты), зато прекрасно наматывалась на сапоги, колеса и гусеницы, облучая вышеназванные объекты далеко за пределами опасной зоны.

Сообщение отредактировал vodos - 30.3.2011, 22:39