IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 222 223 224 225 226 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
kyraj
сообщение 30.3.2011, 22:41
Сообщение #4461


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 28
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 622



ИЗ СМИ:"Судя по активности воды в турбинных отделениях, в той или иной мере протекают гермооболочки блоков 1, 2 и 3, наиболее серьёзная течь на блоке 2. Предполагается, что радиоактивные материалы из расплавленного топлива вышли за пределы корпуса реактора, а затем, вместе с водой, и из гермооболочек. Очень высокий уровень ионизирующего излучения от воды в турбинных отделениях мешает восстановительным работам. На блоке 2 он по прежнему составляет 1000 мЗв/ч, на блоке 1 — 0,4 мЗв/ч. На блоке 3 уровень неизвестен, так как входы в подвальные помещения завалены мусором от цунами"

ПИПЕЦ КАКОЙ ТО ИЛИ Я КАК ДИЛЕТАНТ НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ:НА ВТОРОМ БЛОКЕ ,СУДЯ ПО ФОТО ,САМЫЕ МЕНЬШИЕ РАЗРУШЕНИЯ(ДАЖЕ КРЫША ЦЕЛАЯ) И НАИБОЛЕЕ СЕРЬЁЗНАЯ ТЕЧЬ,КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТСЯ?????????????????может кто объяснит???????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 30.3.2011, 22:49
Сообщение #4462


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Nina @ 30.3.2011, 23:15) *
Если это имеет какое-то значение - то этот Kuricoat - сополимер этилена с винилацетатом(бетой будет шиться и охрупчиваться со временем.). Очень близко по свойствам к ПВА - клею. Состав водоразбавляемый. Собственно, без вариантов у них. Либо органику лить-ппц, если где-то жарко, либо воду. Так что опять воду лить будут.Пишут, что эта штука предотвращает "почву от эррозии"=это просто связующее, чтобы не летела пыль....


Получается они пытаются "Бустилатом" залить почву чтобы не пылило unsure.gif rolleyes.gif , так что ли ?

Так по моему многие полимеры будут охрупчиваться жестким излучением (и гамма, и бетта и альфа) , так или иначе на сшивки мономерных звеньев в полимере , не ? или есть устойчывые к излучению полимеры - которые с течением времени не теряют прочностных и других характеристик или не значительно снижаются ? может фторопласт или композиции на его основе ?

И как с связывающими полимерами - особенно которые могут включать "вбирать" в себя (в ячейки) радионуклиды , есть что-то подобное ? ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kyraj
сообщение 30.3.2011, 22:51
Сообщение #4463


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 28
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 622



Цитата(LazyCamel @ 31.3.2011, 1:19) *
просто 2ой - единственный блок на котором водород взорвался не вверху, а внизу (в бублике). А почему он так интересно поступил - пока никто не знает, по крайней мере пока не озвучил.


АЖЕ ЕСЛИ И ТАК,ТО Я ДУМАЮ,ЧТО КРЫШУ ИЛИ СТЕНЫ ВСЁ РАВНО БЫ СНЕСЛО,СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ ДЕТОНАЦИЯ БЫЛА,ЕСЛИ ДАЖЕ РЕАКТОР ПОРВАЛО!!!!!МОЖЕТ Я КОНЕЧНО И НЕ ПРАВ,НО НЕПОНЯТКА ПОЛНАЯ,РВЁТ 200мм-Ю СТАЛЬ,А осЛЬНОЕ ЦЕЛЁХОНЬКО,БРЕД КАКОЙ ТО!!!!!!!!!!!!!!!!я не ядерщик,но как устроен реактор видел на схемах и с тем как что взрывается поверхностно знаком,поэтому всё равно не догоняю,у кого какие ещё будут мнения?????но всё равно спасибо за ответ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 30.3.2011, 22:59
Сообщение #4464


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(kyraj @ 30.3.2011, 23:51) *
АЖЕ ЕСЛИ И ТАК,ТО Я ДУМАЮ,ЧТО КРЫШУ ИЛИ СТЕНЫ ВСЁ РАВНО БЫ СНЕСЛО,СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ ДЕТОНАЦИЯ БЫЛА,ЕСЛИ ДАЖЕ РЕАКТОР ПОРВАЛО!!!!!МОЖЕТ Я КОНЕЧНО И НЕ ПРАВ,НО НЕПОНЯТКА ПОЛНАЯ,РВЁТ 200мм-Ю СТАЛЬ,А осЛЬНОЕ ЦЕЛЁХОНЬКО,БРЕД КАКОЙ ТО!!!!!!!!!!!!!!!!я не ядерщик,но как устроен реактор видел на схемах и с тем как что взрывается поверхностно знаком,поэтому всё равно не догоняю,у кого какие ещё будут мнения?????но всё равно спасибо за ответ!!!

Сначало проплавило днище и ушло в область бублика, далее рвануло...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 30.3.2011, 23:10
Сообщение #4465


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



Цитата(Neptun @ 30.3.2011, 23:49) *
Получается они пытаются "Бустилатом" залить почву чтобы не пылило unsure.gif rolleyes.gif , так что ли ?

Так по моему многие полимеры будут охрупчиваться жестким излучением (и гамма, и бетта и альфа) , так или иначе на сшивки мономерных звеньев в полимере , не ? или есть устойчывые к излучению полимеры - которые с течением времени не теряют прочностных и других характеристик или не значительно снижаются ? может фторопласт или композиции на его основе ?

И как с связывающими полимерами - особенно которые могут включать "вбирать" в себя (в ячейки) радионуклиды , есть что-то подобное ? ...

Это действительно почти бустилат. Тоннами же производят. Проще и дешевле.

"Охрупчиваться" могут в 2х вариантах - не содержащие двойных/тройных связей - сразу, содержащие сопряженные связи/кольца - помедленнее.
Все стойкое - с кольцами, в основном. Например вот Эмаль ЭП-439Р радиационностойкая ТУ 2312-123-050-34239-99 (ЭП).
Если говорить о полимерах в индивидальном виде стойких....и с цифрами...."Радиационностойкая (более 1 МГр) защита поверхностей "-это про кремнийорганику.
Примеры с цифрами ниже. Но из всего стойкого почти нереально сделать покрытие без органических растворителей(у меня кандидатская по покрытиям из полисульфона). А если и реально, то дорого. А с ФАЭС все завязано на экономику. насчет связывания нуклидов...надо подумать. Но уже, к сожалению, нечем думать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fpm
сообщение 30.3.2011, 23:12
Сообщение #4466


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 33
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 756



Судя по арматуре циркуляции,почему бы и фланцевому соединению не "раскрыться".Отработают ли обратные клапана...


А если гидроудар...
Torus или барбатер похож на барабан паровых котлов...(в барабане идет разделение пар - вода)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 30.3.2011, 23:15
Сообщение #4467


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(LazyCamel @ 30.3.2011, 23:19) *
просто 2ой - единственный блок на котором водород взорвался не вверху, а внизу (в бублике). А почему он так интересно поступил - пока никто не знает, по крайней мере пока не озвучил.


Тор во втором блоке не взрывался.
тор взрывался в 3 блоке.



Сообщение отредактировал al2009 - 30.3.2011, 23:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volk
сообщение 30.3.2011, 23:16
Сообщение #4468


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 13
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 32 926



Сорри за небольшой оффтоп. По поводу полимеров, в частности пластикатов у меня вопрос к присутствующим здесь спецам-насколько ПВХ, ПНД, ПВД и тп пластикаты способны абсорбировать грязь нормальной экспулатации (ну например категорий II)в помещениях АЭС и насколько потом способны быть очищены классическим методом дезактивации?
Речь о вероятном применении в более или менее значительных объемах изделий из обозначенных пластиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snooker
сообщение 30.3.2011, 23:42
Сообщение #4469


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 312



Цитата(al2009 @ 30.3.2011, 23:15) *
Тор во втором блоке не взрывался.
тор взрывался в 3 блоке.

не факт, не факт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 30.3.2011, 23:47
Сообщение #4470


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(al2009 @ 30.3.2011, 23:15) *
Тор во втором блоке не взрывался.
тор взрывался в 3 блоке.


http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301489625P.pdf

Цитата
Unit 2: 15th 06:10 Sound of explosion,
Suppression Pool damage suspected


В третьем 'взрывалась' бочка реактора. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 30.3.2011, 23:49
Сообщение #4471


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(al2009 @ 31.3.2011, 0:15) *
Тор во втором блоке не взрывался.
тор взрывался в 3 блоке.



А чтоже тогда взорвалось 15 числа в 6-10 во втором блоке , после чего давление в гермооболочке вдруг упало до 1 атмосферы?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 30.3.2011, 23:50
Сообщение #4472


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



Цитата(Volk @ 31.3.2011, 0:16) *
Сорри за небольшой оффтоп. По поводу полимеров, в частности пластикатов у меня вопрос к присутствующим здесь спецам-насколько ПВХ, ПНД, ПВД и тп пластикаты способны абсорбировать грязь нормальной экспулатации (ну например категорий II)в помещениях АЭС и насколько потом способны быть очищены классическим методом дезактивации?
Речь о вероятном применении в более или менее значительных объемах изделий из обозначенных пластиков.

Пластикат=ПВХ+дибутилфталат(или др.пластификатор).
К сожалению,я не знаю категорий эксп. На АЭС и методов дезактивации тож. Если сообщите-могу написать мнение.
Только это оффтоп злостный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 30.3.2011, 23:53
Сообщение #4473


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Оффтопик
Цитата(Nina @ 31.3.2011, 0:10) *
"Охрупчиваться" могут в 2х вариантах - не содержащие двойных/тройных связей - сразу, содержащие сопряженные связи/кольца - помедленнее.
Все стойкое - с кольцами, в основном. Например вот Эмаль ЭП-439Р радиационностойкая ТУ 2312-123-050-34239-99 (ЭП).
Если говорить о полимерах в индивидальном виде стойких....и с цифрами...."Радиационностойкая (более 1 МГр) защита поверхностей "-это про кремнийорганику.
Примеры с цифрами ниже. Но из всего стойкого почти нереально сделать покрытие без органических растворителей(у меня кандидатская по покрытиям из полисульфона). А если и реально, то дорого. А с ФАЭС все завязано на экономику. насчет связывания нуклидов...надо подумать. Но уже, к сожалению, нечем думать...

Кх-м интересно smile.gif , за табличку спасибо - только не совсем понятно какие значения обозначаются - ну то что упругость, растяжимость и еще что-то ясно, но ху из ху - буквы греческие я определил - а что к чем относится - не пойму sad.gif ...
Да и Мрад - что за единицы и как их перевести в Зиверты и микрозиверты ?

Если судить по таблице - то да полисульфоны на первом месте , но вот полисилоксаны (как раз кремнейорганика) скажем так похуже.

Получается что фенол-формальдегидные смолы таки должны быть стойки к радиации - в какой-то степени smile.gif - ароматическое фенольное кольцо есть , правда не сопряженное. rolleyes.gif

Кстати а были ли попытки ввести в структуру полимеров поглощающих нейтроны материалов (бор, кадмий и т.п.) или ослабляющих (поглащающих) излучение (свинец) материалов - в чистом ли виде , или же в виде комплексных соединении , или же "встройка" неорганических атомов в структуру мономерных звеньев. Есть ли перспективы у данного направления - например для создания тканей для защитных костюмов на основе таких полимеров и т.п ?

Сообщение отредактировал Neptun - 31.3.2011, 0:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 31.3.2011, 0:01
Сообщение #4474


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Кстати, там покемоны еще ничего веселого не готовят, учитывая что новостей вот уже как день нет,
а 1 блоке давление в реакторе тогда 5.7-7.2 атмосферы и температура до 400 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 31.3.2011, 0:06
Сообщение #4475


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(LazyCamel @ 31.3.2011, 0:49) *
А чтоже тогда взорвалось 15 числа в 6-10 во втором блоке , после чего давление в гермооболочке вдруг упало до 1 атмосферы?


не знаю.
Но в соответствии с озвученными официально "данными" -
был услышан звук, похожий на звук взрыва, в результате чего в восточной и западной стенах блока образовались вывалы стен с площадью порядка 8 квадратных метров ( где то так ибо японского "птичьего" в точности не запомнил ).


PS. кстати, как они давление мерили. если в управляющий зал ( второго блока ) так до сих пор не смогли войти ????



Сообщение отредактировал al2009 - 31.3.2011, 0:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volk
сообщение 31.3.2011, 0:28
Сообщение #4476


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 13
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 32 926



Т.к. личные сообщения не могу отправить
2Нина
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=19668
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 31.3.2011, 1:26
Сообщение #4477


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(LazyCamel @ 30.3.2011, 18:56) *
Не металла в виде единичной балки/швеллера, а сборной конструкции в целом, тоже не может. ?

Там же судя по фоткам стандартныя конструкция из опор, на которых лежат ферменные конструкции, свзязаные мужду собой балками.
Упавшая рядом с ферменной конструкцией (назовем ее ферма-1) некая тяжелая фигня , срубает шпильки крепления балки связи, которая(балка) теперь по сути висит на креплениях у следующей ферменной конструкции (назовем ее ферма-2)

При воздействии на ее (балки) нежесткозакрепленый конец появляется воздействия на :
а) крепление балки к ферме-2.
б) крепление фермы-2 к опоре/опорам
в) крепление фермы-2 к другой балке, которая связывает ее со следующей фермой (ферма-3).
и
г) бетонные плиты перекрытия лежащие на фермах.

если крепления из пуктов а)-в) при воздействии "некой тяжелой фигни" не достигли пределов текучести, то несмотря на линейное удлинение элементов крепления (например шпилек) разрыва не произошло, так ?
Но данное удлинение могло позволить поврежденной балке и ферме-2 получить достаточно большой угол отличный от горизонта, так ?
После окончания воздействия, когда "некая тяжелая фигня" провалилась в машзал , вес плит перекрытия из пункта г) вернул на место ферменную конструкцию фермы-2 и соответсвенно в какой-то мере вернул на место поврежденную балку.
Ч.т.д.

Так что я думаю какая-то из крышек в машзале все-таки лежит. Но это скорее всего один из двух бетонный полукругов перекрытия закрывающего крышку реатора.


Как говаривал мой комдив "для тех кто не успел сверить часы повторяем". Надеюсь, основные действия арифметики у Вас возражений не вызовут, то есть 2+2 для Вас тоже равны четырём?

"Некая тяжёлая фигня" - это по-вашему, имеет физические размеры, в соответствии с чертежом, 13560 мм - у джапов она называется SHIELD PLUBS и, если повар нам не врёт, состоит из трёх частей толщиной около 200 мм, каждая. Диаметр каждой части уменьшается сверху вниз примерно на 200 мм. Возможно, что это единая конструкция общей толщиной около 600 мм. Точнее могут подсказать атомщики. Так вот, эта "фигня" является пробкой в горлышке контайнмента.

Далее, вторая "Некая тяжёлая фигня" имеет в диаметре около 10140 мм и высоту около 3800 мм, и является крышкой ГО. Это вот та самая жёлтая крышечка, которую все видели в б4, лежащей на боку.

Шаг модульной сетки на данном объекте 6760 мм.

Дальше просто.... Допустим, что SHIELD PLUBS выполнена из обычного железобетона и воспользуемся нормами гражданского строительства. Тогда собственный вес одного погонного метра ростверка определяется по формуле: GIP = b · hp · gb · gf, где b, hp - соответственно ширина и толщина ростверка, м gb - удельный вес железобетона, принимаемый gb = 24 кН/м3 gf - коэффициент надежности по нагрузке, принимаемый gf = 1,1 Подставим в формулу соответствующие значения и величины: GIP = 84,1 · 1,1 · 24 = 23,76 кН/м, что составляет около 226 т.

Допустим, что эта же "Некая тяжёлая фигня" выполнена их легированной стали 08Х18Н10Т, которая плотоность 7900 кГ/м3. Тогда получим её вес 664 т. Не думаю, что джапы стали бы это делать. Но для наглядности, так сказать.

Вторая "Некая тяжёлая фигня" точно выполнена из стали и, скорее всего это сталь 600, наш аналог это те самые стали типа 8-18. Считаем примерный объём оболочки простым вычитанием объёма меньшего шара из объёма большего, допуская, что форма оболочки имеет простую шаровидную форму. Получаем вес 12,73 т.

Рассматривая удар, вызывающий изгиб, будем полагать, что в процессе удара во всех его фазах движение конструкции происходит без потерь энергии на нагрев за счет трения о среду, на местные пластические деформации и т. п. Допустим, что пролёт машзала представляет собой балку с длиной пролета 27 м, шарнирно закрепленную по концам, выполненную из металлопроката сечением 100х100 мм и испытывающую посредине пролета удар от падающего с высоты 100 м груза, той самой "Некоей тяжёлой фигни".

Расчёт будем вести только для двух вариантов - крышка бетонная, весом 226 т и стальное полушарие весом 12,73 т.

Получим, с учётом коэффициента, учитывающего степень приближения практически выполненной балки к балке равного сопротивления, статическую деформацию балки в первом случае 7022,6 м, во втором - 39,54 м. Соответственно коэффициент динамичности получим в первом случае 2,014 и во втором - 3,46. В результате статический прогиб в месте удара, зависящий от схемы нагружения и условий опирания, составит для первого варианта - 14143,5 м, а для второго - 136,8 м.

Выводы:
1. Учитывая, что размеры "Некоей тяжёлой фигни" превышают модульный шаг сетки перекрытия в два раза, проникновение этой самой "Некоей тяжёлой фигни" в помещение машзала без радикального повреждения ферм перекрытия НЕВОЗМОЖНО. По-простому, было бы уничтожено перекрытие на площади от 80 м2 до 144 м2, что не соответствует видимым повреждениям, площадь и форма которых не превышает 6,76х13 м.

2. Учитывая вес "Некоей тяжёлой фигни" и кинетическую энергию падения объекта такой массы, прогиб повреждённых конструкций не позволил бы им возвратиться в первоначальное положение.

3. Для построения теорий о поведении конструкций под тем или иным воздействием необходимо пользоваться не только программами компьютерного черчения, но и соответствующей литературой в которой описаны методики специальных расчётов, так как поведение решётчатых конструкций при воздействии динамических нагрузок тривиальными методами решается только в случаях наложения сильных ограничений. Нетривиальные же случаи требуют применения достаточно сложного математического аппарата и методов моделирования.

Короче, по-простому, если пользоваться только автокадом, то мосты над рекой будут с удивительным постоянством входить в резонансные колебания и вызывать нездоровый ажиотаж у простых обывателей. rolleyes.gif Про пружинные фермы перекрытия разрешите, я не буду....


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 31.3.2011, 1:39
Сообщение #4478


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(renegade1951 @ 31.3.2011, 1:26) *
Как говаривал мой комдив "для тех кто не успел сверить часы повторяем". Надеюсь, основные действия арифметики у Вас возражений не вызовут, то есть 2+2 для Вас тоже равны четырём?

"Некая тяжёлая фигня" - это по-вашему, имеет физические размеры, в соответствии с чертежом, 13560 мм - у джапов она называется SHIELD PLUBS и, если повар нам не врёт, состоит из трёх частей толщиной около 200 мм, каждая. Диаметр каждой части уменьшается сверху вниз примерно на 200 мм. Возможно, что это единая конструкция общей толщиной около 600 мм. Точнее могут подсказать атомщики. Так вот, эта "фигня" является пробкой в горлышке контайнмента.

Далее, вторая "Некая тяжёлая фигня" имеет в диаметре около 10140 мм и высоту около 3800 мм, и является крышкой ГО. Это вот та самая жёлтая крышечка, которую все видели в б4, лежащей на боку.

Шаг модульной сетки на данном объекте 6760 мм.

Дальше просто.... Допустим, что SHIELD PLUBS выполнена из обычного железобетона и воспользуемся нормами гражданского строительства. Тогда собственный вес одного погонного метра ростверка определяется по формуле: GIP = b · hp · gb · gf, где b, hp - соответственно ширина и толщина ростверка, м gb - удельный вес железобетона, принимаемый gb = 24 кН/м3 gf - коэффициент надежности по нагрузке, принимаемый gf = 1,1 Подставим в формулу соответствующие значения и величины: GIP = 84,1 · 1,1 · 24 = 2220,24 кН/м, что составляет около 226 т.

Допустим, что эта же "Некая тяжёлая фигня" выполнена их легированной стали 08Х18Н10Т, которая плотоность 7900 кГ/м3. Тогда получим её вес 664 т. Не думаю, что джапы стали бы это делать. Но для наглядности, так сказать.

Вторая "Некая тяжёлая фигня" точно выполнена из стали и, скорее всего это сталь 600, наш аналог это те самые стали типа 8-18. Считаем примерный объём оболочки простым вычитанием объёма меньшего шара из объёма большего, допуская, что форма оболочки имеет простую шаровидную форму. Получаем вес 12,73 т.

Рассматривая удар, вызывающий изгиб, будем полагать, что в процессе удара во всех его фазах движение конструкции происходит без потерь энергии на нагрев за счет трения о среду, на местные пластические деформации и т. п. Допустим, что пролёт машзала представляет собой балку с длиной пролета 27 м, шарнирно закрепленную по концам, выполненную из металлопроката сечением 100х100 мм и испытывающую посредине пролета удар от падающего с высоты 100 м груза, той самой "Некоей тяжёлой фигни".

Расчёт будем вести только для двух вариантов - крышка бетонная, весом 226 т и стальное полушарие весом 12,73 т.

Получим, с учётом коэффициента, учитывающего степень приближения практически выполненной балки к балке равного сопротивления, статическую деформацию балки в первом случае 7022,6 м, во втором - 39,54 м. Соответственно коэффициент динамичности получим в первом случае 2,014 и во втором - 3,46. В результате статический прогиб в месте удара, зависящий от схемы нагружения и условий опирания, составит для первого варианта - 14143,5 м, а для второго - 136,8 м.

Выводы:
1. Учитывая, что размеры "Некоей тяжёлой фигни" превышают модульный шаг сетки перекрытия в два раза, проникновение этой самой "Некоей тяжёлой фигни" в помещение машзала без радикального повреждения ферм перекрытия НЕВОЗМОЖНО. По-простому, было бы уничтожено перекрытие на площади от 80 м2 до 144 м2, что не соответствует видимым повреждениям, площадь и форма которых не превышает 6,76х13 м.

2. Учитывая вес "Некоей тяжёлой фигни" и кинетическую энергию падения объекта такой массы, прогиб повреждённых конструкций не позволил бы им возвратиться в первоначальное положение.

3. Для построения теорий о поведении конструкций под тем или иным воздействием необходимо пользоваться не только программами компьютерного черчения, но и соответствующей литературой в которой описаны методики специальных расчётов, так как поведение решётчатых конструкций при воздействии динамических нагрузок тривиальными методами решается только в случаях наложения сильных ограничений. Нетривиальные же случаи требуют применения достаточно сложного математического аппарата и методов моделирования.

Короче, по-простому, если пользоваться только автокадом, то мосты над рекой будут с удивительным постоянством входить в резонансные колебания и вызывать нездоровый ажиотаж у простых обывателей. rolleyes.gif Про пружинные фермы перекрытия разрешите, я не буду....


Поправил ошибку. Как-то странно, то могу редить свои сообщения, то нет. sad.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 31.3.2011, 4:45
Сообщение #4479


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(kyraj @ 30.3.2011, 12:12) *
ИЗ СМИ:"Судя по активности воды в турбинных отделениях, в той или иной мере протекают гермооболочки блоков 1, 2 и 3, наиболее серьёзная течь на блоке 2. Предполагается, что радиоактивные материалы из расплавленного топлива вышли за пределы корпуса реактора, а затем, вместе с водой, и из гермооболочек. Очень высокий уровень ионизирующего излучения от воды в турбинных отделениях мешает восстановительным работам. На блоке 2 он по прежнему составляет 1000 мЗв/ч, на блоке 1 — 0,4 мЗв/ч. На блоке 3 уровень неизвестен, так как входы в подвальные помещения завалены мусором от цунами"

ПИПЕЦ КАКОЙ ТО ИЛИ Я КАК ДИЛЕТАНТ НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ:НА ВТОРОМ БЛОКЕ ,СУДЯ ПО ФОТО ,САМЫЕ МЕНЬШИЕ РАЗРУШЕНИЯ(ДАЖЕ КРЫША ЦЕЛАЯ) И НАИБОЛЕЕ СЕРЬЁЗНАЯ ТЕЧЬ,КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТСЯ?????????????????может кто объяснит???????????


Крыша она сверху. Ее можно вообще снести, радиоактивность с того не добавится. А реактор, он снизу и тороид тоже. И если их порушить то водички радиоактивной оттуда выйдет ой много...

Меня другое удивляет - а что, они раньше не догадывались что если КР не держит давление то вода из него выливается куда то и наверное по пути собирает всю радиоактивность которую смогла найти... Можно подумать, что это все новые откровения а не вещи очевидные еще неделю назад - что 2 и 3 КР дырявые (давление не держат), ну а в 1-м вероятно дырки маленькие но тоже что-то подтеекает. Впрочем, после взрывов гремучки немудрено подтекать...

Сами устроили катастрофу из аварии, дав гремучке собраться и взорваться, а теперь удивляются??

Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 31.3.2011, 4:48
Сообщение #4480


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(al2009 @ 30.3.2011, 13:15) *
Тор во втором блоке не взрывался.
тор взрывался в 3 блоке.


Нет, именно во 2-м. В третьем взрыв где то сверху, вероятнее чуть ниже уровня верхнего этажа. Во 2-м был внутренний взрыв в районе тора, который наружу не вышел но по видимому армаатуру там вполне достаточно порушил.

Бочка в 3-м не взрывалась, это уже очевидно по снимкам с хорошим разрешением. Бочка в целом целая во всех блоках, крышка контеймента тоже. А дальше все зависит от гидроударов и того насколько взрывы передались конструкции КР, и достаточно очевидно что взрыв в тороиде передался туда куда лучше чем взрыв где то там на чердаке.

(Если бы бочка взорвалась - сверху бы никакой армаатуры не осталось, а она более чем целехонька).

А давление они просто меряют - качают воду в КР и смотрят, когда вода начинает идти - значит, вот оно и давление. на армаатуре снаружи, по видимому. Плюс они в состоянии снимать температуру сопла которое распыляет воду внутрь реактора (видимо, там стоит простая дубовая термопара или вообще терморезистор - ничем не сломаешь пока не расплавится).



Сообщение отредактировал aprudnev - 31.3.2011, 4:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 222 223 224 225 226 > » 
Reply to this topicStart new topic
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:06