Кстати да! Мне проект полного растворения АЭС кислотой тоже очень понравился! А, главное, ни каких проблем с извлечением ТВЭЛов!
)))))))))))))))

И?

Не рановато ли? Бк - это распады в секунду. Сейчас изрядная часть распадов приходится на короткоживущие изотопы: с момента аварии прошло всего 20 суток. Интересно было бы на динамику посмотреть.

Отвечаю. Их главврач надеется найти и заткнуть дырку из ГО. Если это им удастся, то не надо будет городить такой огород, как Вы предлагаете. Все будет в замкнутом контуре. То, что Вы предлагаете, не полный бред, но есть пути проще и они надеются их реализовать.

И это знaчит, что если нет гарантии водонепроницаемости, то радиоактивную воду незачем мучить, а проше вылить в мировой океан


P.S. А вот и привет из водонепроницаемого грунта:

URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html

TOKYO, April 1, Kyodo

A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.

A Tokyo Electric official said the radiation level is ''extremely high.''

Что-то радиоактивное в 10 тыс раз сверх ноpмы найдено в ГРУНТОВОЙ воде вокруг 1-го реактора.

Сообщение отредактировал Rajvola - 31.3.2011, 18:56

Что японцы с успехом и делают -

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html
URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO

Хотя у них уже 1 апреля. Решили пошутить напоследок?

Относительно groundwater догадок строить не буду. Косоязычие перевода на английский у японцев, в критические моменты достигает апогея. Пусть распишут подробности, там и рассудим - грунтовые воды, вода на поверхности почвы или пр. варианты.

Сообщение отредактировал Телепузик - 31.3.2011, 18:43

Учитывая Вашу информированность пугает слово "напоследок"....

A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.

В подземных водах у 1 блока обнаружили радиоактивную субстанцию в концентрации в 10 тыс. раз более ПДК.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html

П.С. Прошу прощения, уже было

Сообщение отредактировал vorra - 31.3.2011, 18:49

Вот не собирались ли они своей клейкой массой воду как-то подвязать на площадке, а?

Они говорили о водорастворимой эмульсии. Сегодня из-за дождя поливать ей не стали --- тот же Киодо (?) писал.

Глупый вопрос: а не устроить ли дистиллятор из одного из реакторов или бассейнов выдержки?

Хотел бы отозвать свой сарказм взад (замечание модератора навеяло). Представил картину:

Журналюга (Ж): "Скажите, а возможна ли СЦР на Фукусиме? - вот и на форуме AtomInfo (ничего личного, просто пример ) например, говорят..."
Флори: "да, уже слышал. Но я столько в своей жизни (а)х...и слышал. Но это не повод для конца света"
Ж: "ну, а ЕСЛИ?"
Флори: "Повторная критичность еще не означает взрыва реактора"(далее - по тексту).

Хотя... если жураналистов лечат такими картинками



что ждать?

давайте лучше туда воткнем большой змеевик, а воду заменим на бражку. Хоть какая то польза будет от расплава )

http://ru.euronews.net/newswires/832823-newswire/




похоже на то
http://ru.euronews.net/newswires/832857-newswire/
если уж такая охрана "запретзоны", то...


вам знаком процесс под названием инфильтрация? какой % грязной воды протечет?
а строить дамбу соединения волноломов нужно. но только не в качестве "бассейна охлаждения" (для этого пусть хоть танкер наконец пригонят)
туда должна стекать уже грязная грунтовая вода. после чего - откачиваться оттуда на кипячение и только.

Меня сильно насторожила цифра превышения - в 10000 раз. Если помните, то в материалах TEPCO говорилось о том, что обнаружена вода в турбинных залах всех четырех реакторов. При этом мощность дозы от поверхности радиоактивной воды, которая накопилась в турбинных отделениях блоков №№1-4, составляет следующие значения:
- для блока №1 - 60 мЗв/час;
- для блока №2 - более 1000 мЗв/час;
- для блока №3 - 750 мЗв/час;
- для блока №4 - 0,5 мЗв/час.
Днем позже появилась информация о высокорадиоактивной воде в дренажных траншеях, теперь вот о превышении в 10000 в грунтовых водах вокруг реактора 1.

На фоне отсутствия сведений о характере грунта под Фукусима-1 это наводит на нехорошие мысли о том, что кроме повреждений металлических оболочек реакторов, контейнментов и пр. повреждена и гидроизоляция и нарушена целостность фундаментов зданий. Будем оптимистами и посчитаем что целостность фундаментов нарушена землетрясением.

Как бы в бесконечных попытках охладить реакторы почва под АЭС не оказалась под завязку насыщенными радиоактивной водой зыбучими песками. Согласитесь, для строительства укрытия любого типа это не очень хорошо.

P.S. Глянул сейчас одним глазком NHK, там утверждают что TEPCO не снабжает индивидуальными дозиметрами или счетчиками дозы облучения всех работников. В лучшем случае выдают один бригадиру. После этой новости я уж, пожалуй, никаким ляпам не удивлюсь.

Как мне кажется, на основе имеющихся данных можно сделать такой вывод:
1. снижение выброса в атмосферу связано с тем, что топливо постепенно покрывается водой. происходит это не от подъема уровня воды в а.з., а от естественного опускания/стекания/ссыпания источника-топлива вниз.
2. циркуляция воды пока работает, особенно учитывая резко возросшую активность. Т.е. выхлоп теперь в большей степени идет в воду, а не атмосферу.
3. судя по уровням воды в маш. залах большая часть воды подаваемой в реактор стала выходить в маш.залы. Откачивать её некуда (идея с конденсатором мне кажется не умной, т.к. вода прибывает, а конденсатор не резиновый, т.е. они просто испортили единственную на данный момент большую емкость через которую можно было бы наладить нормальный замкнутый теплообмен).
4. Так как вроде бы принято решение о закрытии станции, и учитывая то. что всё что находится в маш.залах уже не пригодно к эксплуатации, можно рассматривать эти постройки как не имеющие ценности.
5. Проникнуть в реакторные блоки в ближайшее время будет невозможно, т.е. нет возможности устранить течи и наладить замкнутый цикл внутри блоков. Так же скоро будут такие же проблемы с нахождением в маш. залах из-за притока воды.
Предлагаю:
Наладить условно замкнутый цикл с использованием маш. залов в качестве прудов-охладителей. Для этого требуется:
1.Заизолировать все дырки ниже уровня поверхности (тоннели для кабелей и т.п.), а так как тоннели в основном легкодоступны это видится реальным.
2. Окопать блоки с обеспечением откачки воды в маш.зал. это тоже вполне реально, тем более в качестве дренажа можно использовать тоннели, из числа тех которые "правильно" расположены.
3. Емкость "бассейна выдержки воды" позволить осуществлять её частичную фильтрацию естественным путем (т.е. всё тяжелое будет оседать, а часть элементов успеет распасться).
4. Из "бассейна" её легко прокачивать через некую мобильную установку для фильтрации (её можно на барже притащить с рядом стоящей станции или ещё откуда) со сливом в водозаборную прибрежную конструкцию, для ещё большей минимизации прямого попадания воды из а.з. в океан.
5. Протечки воды "мимо" маш.зала будут частично откачиваться из дренажа, а остальное будет уходить куда получится, по мере обнаружения, можно будет что-то придумывать, всё равно дырки в реакторе не залатать пока.

Конечно это не замкнутый цикл, но он реально позволит уменьшить и локализовать загрязнение причем достаточно быстро.

З.Ы. Всё реалистичнее чем тряпочкой накрывать. Хотя пара десятков килотонн конечно проще и быстрее поможет превратить станцию в остров и направить его в свободное плаванию (и частично в свободный полет)

Точнее, опреснитель? За чем дело стало? Попросить взаймы в форте Шевченко, после БН-350 он наверно на пенсии? Рассол подогревают в баке с пониженным давлением. Кипит уже при низкой температуре. Прямо как в горах, где чаю не напиться - "кипяток", а не заваривается.

Ау, эксперты: ЖРО так сгущают?

Да, согласен с Вами. Я еще на заре аварии, почти 2 недели назад тут пытался выяснить схему отвода подаваемой воды. Было ясно, что она не задерживается ни в КР, ни в ГО. Из Жмеринки!!! Наша палата сильно волновалась. Уже тогда надо было начинать искать! Но похоже волновался относительно этого только жмеринский главврач. А японский заволновался только несколько дней назад, когда чуть не утопли люди в воде из реактора. Странный он у них.
Нехорошие мысли о негерметичности ГО у всей нашей больницы. Однако пациенты из других городов нашей и сопредельной страны, только смеются над нами. А это грех.

В маш. зале реактора 3 мощность дозы с поверхности воды более 1000 мЗв/час (слышал, кстати на NHK World, что такое странное значение потому, что верхний предел дозиметров на станции 999 мЗв/час) потому реальные величины могут быть больше. Возникает вопрос - через какое время наведенная радиоактивность в насосе перекачивающем эту воду достигнет такого уровня, что его кратковременное обслуживание станет невозможным?

Обычно на такие резоны мой комдив отвечал, что прямой путь для танка не всегда самый короткий. А учитывая уровни излучения вокруг блоков, от ещё и не самый безопасный. И вообще, если продолжить аналогии, то оборона должна быть глубоко эшелонированной. Чем больше рубежей, тем лучше. Насколько я понимаю, они альтернативу "найти дырку в ГО" даже не рассматривают.

Поэтому, прочитав всё, что написано между этим постом и Вашим, меня начали терзать смутные сомнения... относительно уровня квалификации лечащего врача.