АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
31.3.2011, 18:27
Сообщение
#2181
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Поздравляю, Вы зачислены в клуб оригинальных идей ("шарнир", "резинка с фонтанами", "обезьяна с гранатой"). Вашему проекту присвоено название - "опущенная АЭС". Ждем Ваших дальнейших предложений. С уваженьем, дата, подпись... Маргулис Цитата(Самец гориллы) эээ... а где в этом почетном списке моя идея о выщелачивании кислотою топлива вместе с реакторами? Кстати да! Мне проект полного растворения АЭС кислотой тоже очень понравился! А, главное, ни каких проблем с извлечением ТВЭЛов! ))))))))))))))) |
|
|
31.3.2011, 18:27
Сообщение
#2182
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
На волноломах бывать приходилось. Никакой нужды делать их водонепроницаемыми никогда не было. И? -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
31.3.2011, 18:29
Сообщение
#2183
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
Появляются первые оценки уровня радиоактивного загрязнения вокруг АЭС Фукусима-1. Международная команда обнаружила, что в отдельных местах на расстоянии до 40 км от станции уровень доходит до 3.7 миллиона Бк на кв. м, в то время, как при определении границ зоны отчуждения в Чернобыле исходили из уровня в 1.48 миллиона Бк. Не рановато ли? Бк - это распады в секунду. Сейчас изрядная часть распадов приходится на короткоживущие изотопы: с момента аварии прошло всего 20 суток. Интересно было бы на динамику посмотреть. |
|
|
31.3.2011, 18:29
Сообщение
#2184
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Я, всё-таки не понимаю почему они не пытаются создать на базе волноломов в океане вначале бассейн охладитель, а затем замкнуть его в контур системы охлаждения. Судя по разводам топлива, значительная циркуляция воды там отсутствует. Организовать очистку воды в этом бассейне не так уж дорого и сложно. Кроме того, существует масса способов свести фильтрацию на дне практически к нулю. Если я правильно понимаю уровень фона там вполне приемлемый. Возможно и дезактивацию этой воды можно было бы там организовать. А то ведь дождутся они.... Океан-то не резиновый и течения там очень быстрые бывают. Можт я чего не понимаю и это полный бред? Отвечаю. Их главврач надеется найти и заткнуть дырку из ГО. Если это им удастся, то не надо будет городить такой огород, как Вы предлагаете. Все будет в замкнутом контуре. То, что Вы предлагаете, не полный бред, но есть пути проще и они надеются их реализовать. |
|
|
31.3.2011, 18:33
Сообщение
#2185
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
И? И это знaчит, что если нет гарантии водонепроницаемости, то радиоактивную воду незачем мучить, а проше вылить в мировой океанP.S. А вот и привет из водонепроницаемого грунта: URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html TOKYO, April 1, Kyodo A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday. A Tokyo Electric official said the radiation level is ''extremely high.'' Что-то радиоактивное в 10 тыс раз сверх ноpмы найдено в ГРУНТОВОЙ воде вокруг 1-го реактора. Сообщение отредактировал Rajvola - 31.3.2011, 18:56 |
|
|
31.3.2011, 18:40
Сообщение
#2186
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
И это занчит, что если нет гарантии водонепроницаемости, то радиоактивную воду незачем мучить, а проше вылить в мировой океан Что японцы с успехом и делают - http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO Хотя у них уже 1 апреля. Решили пошутить напоследок? Относительно groundwater догадок строить не буду. Косоязычие перевода на английский у японцев, в критические моменты достигает апогея. Пусть распишут подробности, там и рассудим - грунтовые воды, вода на поверхности почвы или пр. варианты. Сообщение отредактировал Телепузик - 31.3.2011, 18:43 |
|
|
31.3.2011, 18:44
Сообщение
#2187
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
31.3.2011, 18:46
Сообщение
#2188
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.
В подземных водах у 1 блока обнаружили радиоактивную субстанцию в концентрации в 10 тыс. раз более ПДК. http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html П.С. Прошу прощения, уже было Сообщение отредактировал vorra - 31.3.2011, 18:49 |
|
|
31.3.2011, 18:50
Сообщение
#2189
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday. В подземных водах у 1 блока обнаружили радиоактивную субстанцию в концентрации в 10 тыс. раз более ПДК. http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html П.С. Прошу прощения, уже было Вот не собирались ли они своей клейкой массой воду как-то подвязать на площадке, а? |
|
|
31.3.2011, 18:56
Сообщение
#2190
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
|
|
31.3.2011, 18:57
Сообщение
#2191
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
|
|
|
31.3.2011, 19:05
Сообщение
#2192
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
... порзительно, что глава ядерной безопасности МАГАТЭ слышал, что может быть повторная критичность. Похоже также он слышал, что "...мы можем даже не заметить, если это произойдет" Правда, тоже для корректности. Это, всё-таки, перепев в изложении журналиста. На записи у меня этой части нет, и процитировать точно пока не могу. - Модератор Хотел бы отозвать свой сарказм взад (замечание модератора навеяло). Представил картину: Журналюга (Ж): "Скажите, а возможна ли СЦР на Фукусиме? - вот и на форуме AtomInfo (ничего личного, просто пример ) например, говорят..." Флори: "да, уже слышал. Но я столько в своей жизни (а)х...и слышал. Но это не повод для конца света" Ж: "ну, а ЕСЛИ?" Флори: "Повторная критичность еще не означает взрыва реактора"(далее - по тексту). Хотя... если жураналистов лечат такими картинками что ждать? |
|
|
31.3.2011, 19:06
Сообщение
#2193
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
|
|
|
31.3.2011, 19:19
Сообщение
#2194
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Что японцы с успехом и делают - http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO Относительно groundwater догадок строить не буду. Косоязычие перевода на английский у японцев, в критические моменты достигает апогея. Пусть распишут подробности, там и рассудим - грунтовые воды, вода на поверхности почвы или пр. варианты. http://ru.euronews.net/newswires/832823-newswire/ Цитата Уровень радиации в воде в подземном туннеле, проходящем под 2-м реактором аварийной японской АЭС “Фукусима-1”, превышает норму для реактора более чем в 10 тыс раз. Такие данные сегодня распространила компания “Токио электрик пауэр” – оператор атомной электростанции, пострадавшей при разрушительных землетрясении и цунами 11 марта. Цитата Хотя у них уже 1 апреля. Решили пошутить напоследок? похоже на то http://ru.euronews.net/newswires/832857-newswire/ если уж такая охрана "запретзоны", то... Цитата И это занчит, что если нет гарантии водонепроницаемости, то радиоактивную воду незачем мучить, а проше вылить в мировой океан вам знаком процесс под названием инфильтрация? какой % грязной воды протечет? а строить дамбу соединения волноломов нужно. но только не в качестве "бассейна охлаждения" (для этого пусть хоть танкер наконец пригонят) туда должна стекать уже грязная грунтовая вода. после чего - откачиваться оттуда на кипячение и только. |
|
|
31.3.2011, 19:19
Сообщение
#2195
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Учитывая Вашу информированность пугает слово "напоследок".... Меня сильно насторожила цифра превышения - в 10000 раз. Если помните, то в материалах TEPCO говорилось о том, что обнаружена вода в турбинных залах всех четырех реакторов. При этом мощность дозы от поверхности радиоактивной воды, которая накопилась в турбинных отделениях блоков №№1-4, составляет следующие значения: - для блока №1 - 60 мЗв/час; - для блока №2 - более 1000 мЗв/час; - для блока №3 - 750 мЗв/час; - для блока №4 - 0,5 мЗв/час. Днем позже появилась информация о высокорадиоактивной воде в дренажных траншеях, теперь вот о превышении в 10000 в грунтовых водах вокруг реактора 1. На фоне отсутствия сведений о характере грунта под Фукусима-1 это наводит на нехорошие мысли о том, что кроме повреждений металлических оболочек реакторов, контейнментов и пр. повреждена и гидроизоляция и нарушена целостность фундаментов зданий. Будем оптимистами и посчитаем что целостность фундаментов нарушена землетрясением. Как бы в бесконечных попытках охладить реакторы почва под АЭС не оказалась под завязку насыщенными радиоактивной водой зыбучими песками. Согласитесь, для строительства укрытия любого типа это не очень хорошо. P.S. Глянул сейчас одним глазком NHK, там утверждают что TEPCO не снабжает индивидуальными дозиметрами или счетчиками дозы облучения всех работников. В лучшем случае выдают один бригадиру. После этой новости я уж, пожалуй, никаким ляпам не удивлюсь. |
|
|
31.3.2011, 19:26
Сообщение
#2196
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
Как мне кажется, на основе имеющихся данных можно сделать такой вывод:
1. снижение выброса в атмосферу связано с тем, что топливо постепенно покрывается водой. происходит это не от подъема уровня воды в а.з., а от естественного опускания/стекания/ссыпания источника-топлива вниз. 2. циркуляция воды пока работает, особенно учитывая резко возросшую активность. Т.е. выхлоп теперь в большей степени идет в воду, а не атмосферу. 3. судя по уровням воды в маш. залах большая часть воды подаваемой в реактор стала выходить в маш.залы. Откачивать её некуда (идея с конденсатором мне кажется не умной, т.к. вода прибывает, а конденсатор не резиновый, т.е. они просто испортили единственную на данный момент большую емкость через которую можно было бы наладить нормальный замкнутый теплообмен). 4. Так как вроде бы принято решение о закрытии станции, и учитывая то. что всё что находится в маш.залах уже не пригодно к эксплуатации, можно рассматривать эти постройки как не имеющие ценности. 5. Проникнуть в реакторные блоки в ближайшее время будет невозможно, т.е. нет возможности устранить течи и наладить замкнутый цикл внутри блоков. Так же скоро будут такие же проблемы с нахождением в маш. залах из-за притока воды. Предлагаю: Наладить условно замкнутый цикл с использованием маш. залов в качестве прудов-охладителей. Для этого требуется: 1.Заизолировать все дырки ниже уровня поверхности (тоннели для кабелей и т.п.), а так как тоннели в основном легкодоступны это видится реальным. 2. Окопать блоки с обеспечением откачки воды в маш.зал. это тоже вполне реально, тем более в качестве дренажа можно использовать тоннели, из числа тех которые "правильно" расположены. 3. Емкость "бассейна выдержки воды" позволить осуществлять её частичную фильтрацию естественным путем (т.е. всё тяжелое будет оседать, а часть элементов успеет распасться). 4. Из "бассейна" её легко прокачивать через некую мобильную установку для фильтрации (её можно на барже притащить с рядом стоящей станции или ещё откуда) со сливом в водозаборную прибрежную конструкцию, для ещё большей минимизации прямого попадания воды из а.з. в океан. 5. Протечки воды "мимо" маш.зала будут частично откачиваться из дренажа, а остальное будет уходить куда получится, по мере обнаружения, можно будет что-то придумывать, всё равно дырки в реакторе не залатать пока. Конечно это не замкнутый цикл, но он реально позволит уменьшить и локализовать загрязнение причем достаточно быстро. З.Ы. Всё реалистичнее чем тряпочкой накрывать. Хотя пара десятков килотонн конечно проще и быстрее поможет превратить станцию в остров и направить его в свободное плаванию (и частично в свободный полет) |
|
|
31.3.2011, 19:28
Сообщение
#2197
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Глупый вопрос: а не устроить ли дистиллятор из одного из реакторов или бассейнов выдержки? Точнее, опреснитель? За чем дело стало? Попросить взаймы в форте Шевченко, после БН-350 он наверно на пенсии? Рассол подогревают в баке с пониженным давлением. Кипит уже при низкой температуре. Прямо как в горах, где чаю не напиться - "кипяток", а не заваривается. Ау, эксперты: ЖРО так сгущают? |
|
|
31.3.2011, 19:32
Сообщение
#2198
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Днем позже появилась информация о высокорадиоактивной воде в дренажных траншеях, теперь вот о превышении в 10000 в грунтовых водах вокруг реактора 1. На фоне отсутствия сведений о характере грунта под Фукусима-1 это наводит на нехорошие мысли о том, что кроме повреждений металлических оболочек реакторов, контейнментов и пр. повреждена и гидроизоляция и нарушена целостность фундаментов зданий. Будем оптимистами и посчитаем что целостность фундаментов нарушена землетрясением. Да, согласен с Вами. Я еще на заре аварии, почти 2 недели назад тут пытался выяснить схему отвода подаваемой воды. Было ясно, что она не задерживается ни в КР, ни в ГО. Из Жмеринки!!! Наша палата сильно волновалась. Уже тогда надо было начинать искать! Но похоже волновался относительно этого только жмеринский главврач. А японский заволновался только несколько дней назад, когда чуть не утопли люди в воде из реактора. Странный он у них. Нехорошие мысли о негерметичности ГО у всей нашей больницы. Однако пациенты из других городов нашей и сопредельной страны, только смеются над нами. А это грех. |
|
|
31.3.2011, 19:34
Сообщение
#2199
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Конечно это не замкнутый цикл, но он реально позволит уменьшить и локализовать загрязнение причем достаточно быстро. З.Ы. Всё реалистичнее чем тряпочкой накрывать. Хотя пара десятков килотонн конечно проще и быстрее поможет превратить станцию в остров и направить его в свободное плаванию (и частично в свободный полет) В маш. зале реактора 3 мощность дозы с поверхности воды более 1000 мЗв/час (слышал, кстати на NHK World, что такое странное значение потому, что верхний предел дозиметров на станции 999 мЗв/час) потому реальные величины могут быть больше. Возникает вопрос - через какое время наведенная радиоактивность в насосе перекачивающем эту воду достигнет такого уровня, что его кратковременное обслуживание станет невозможным? |
|
|
31.3.2011, 19:34
Сообщение
#2200
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Отвечаю. Их главврач надеется найти и заткнуть дырку из ГО. Если это им удастся, то не надо будет городить такой огород, как Вы предлагаете. Все будет в замкнутом контуре. То, что Вы предлагаете, не полный бред, но есть пути проще и они надеются их реализовать. Обычно на такие резоны мой комдив отвечал, что прямой путь для танка не всегда самый короткий. А учитывая уровни излучения вокруг блоков, от ещё и не самый безопасный. И вообще, если продолжить аналогии, то оборона должна быть глубоко эшелонированной. Чем больше рубежей, тем лучше. Насколько я понимаю, они альтернативу "найти дырку в ГО" даже не рассматривают. Поэтому, прочитав всё, что написано между этим постом и Вашим, меня начали терзать смутные сомнения... относительно уровня квалификации лечащего врача. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:37 |