IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Телепузик
сообщение 31.3.2011, 19:42
Сообщение #2201


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Кстати, TEPCO трудится вовсю.

"Tepco plans to construct temporary water storage ponds by mid April; total capacity of water storage ponds to be 4,000 tons"

Так что если "зыбучие пески Фукусимы" не утилизируют АЭС саму по себе, то всего через две недели будет хранилище на целых 4000 тонн. Может МАГАТЭ направить пожелание перенести июньское заседание на сентябрь? А то может оказаться, что к концу июня уроки ликвидации аварии рассматривать будет еще рановато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.3.2011, 19:43
Сообщение #2202


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Телепузик @ 31.3.2011, 20:34) *
В маш. зале реактора 3 мощность дозы с поверхности воды более 1000 мЗв/час (слышал, кстати на NHK World, что такое странное значение потому, что верхний предел дозиметров на станции 999 мЗв/час) потому реальные величины могут быть больше. Возникает вопрос - через какое время наведенная радиоактивность в насосе перекачивающем эту воду достигнет такого уровня, что его кратковременное обслуживание станет невозможным?


На первом блоке они уже менялись, если я правильно помню. Причин не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 31.3.2011, 19:44
Сообщение #2203


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(Телепузик @ 31.3.2011, 20:34) *
В маш. зале реактора 3 мощность дозы с поверхности воды более 1000 мЗв/час (слышал, кстати на NHK World, что такое странное значение потому, что верхний предел дозиметров на станции 999 мЗв/час) потому реальные величины могут быть больше. Возникает вопрос - через какое время наведенная радиоактивность в насосе перекачивающем эту воду достигнет такого уровня, что его кратковременное обслуживание станет невозможным?

Понятно что быстро, так ведь насос можно и не обслуживать (если конечно кабель к нему сразу проложить, а не ждать десять дней), тем более у них точно насос будет импортный и рассчитан на постоянную работу, да поменять его если что можно. В конце концов сейчас то они тоже не силой мысли воду в конденсаторы заливают/сливают в океан. Так хоть какая-то очистка получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.3.2011, 19:49
Сообщение #2204


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Tony @ 31.3.2011, 20:26) *
(идея с конденсатором мне кажется не умной, т.к. вода прибывает, а конденсатор не резиновый, т.е. они просто испортили единственную на данный момент большую емкость через которую можно было бы наладить нормальный замкнутый теплообмен).


Из конденсаторов воду они уже начали откачивать. Они действительно оказались не резиновыми smile.gif

Касательно закрытия станции. TEPCO упорно не хочет закрывать блоки №№5-6, что бы ни говорило правительство. По-моему, они ещё даже с №№1-4 не попрощались до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 31.3.2011, 19:50
Сообщение #2205


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Tony @ 31.3.2011, 20:44) *
Понятно что быстро, так ведь насос можно и не обслуживать (если конечно кабель к нему сразу проложить, а не ждать десять дней), тем более у них точно насос будет импортный и рассчитан на постоянную работу, да поменять его если что можно. В конце концов сейчас то они тоже не силой мысли воду в конденсаторы заливают/сливают в океан. Так хоть какая-то очистка получится.


Да я не об обслуживании пекусь, мне срок службы этой железяки глубоко безразличен. Речь идет о том, что при каждом приближении к насосу, для его очередной замены, придется снимать шланги (рискуя облиться водичкой 1000+ мЗв) ну и просто находиться рядом с железкой от которой светит очень солидный уровень. Боюсь, так на все 4 реактора никаких контрактников не хватит. Ну если конечно не выдавать на бригаду одни дозиметр - для бригадира, который пока постоит в сторонке. Не по этой ли причине и откачивают воду пока в основном из машзала бл. 1, все же там уровни поменьше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 31.3.2011, 19:51
Сообщение #2206


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(Tony @ 31.3.2011, 19:26) *
Как мне кажется, на основе имеющихся данных можно сделать такой вывод:

Предлагаю:
Наладить условно замкнутый цикл с использованием маш. залов в качестве прудов-охладителей. Для этого требуется:
1.Заизолировать все дырки ниже уровня поверхности (тоннели для кабелей и т.п.), а так как тоннели в основном легкодоступны это видится реальным.
2. Окопать блоки с обеспечением откачки воды в маш.зал. это тоже вполне реально, тем более в качестве дренажа можно использовать тоннели, из числа тех которые "правильно" расположены.

К сожалению в период таяния снега в пом ,расположенные на минусах на неаварийных АЭС в СССР, поступают иногда десятки кубов дебалансной воды в сутки. Судя по тому, что японский главврач решает проблемы по мере поступления ,а также по тому , что в грунтовых водах обнаружены изрядные дозы, там ничуть не лучше.

Сообщение отредактировал mixan - 31.3.2011, 19:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 31.3.2011, 20:00
Сообщение #2207


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(renegade1951 @ 31.3.2011, 19:34) *
меня начали терзать смутные сомнения... относительно уровня квалификации лечащего врача.

Такие сомнения возникали здесь часто, но мы их прогоняли (по крайней мере жмеринские). Ну вот никак не хочется верить в некомпетентность. Может все же что-то мешает, а мы не знаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 31.3.2011, 20:01
Сообщение #2208


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Nut @ 31.3.2011, 9:32) *
Да, согласен с Вами. Я еще на заре аварии, почти 2 недели назад тут пытался выяснить схему отвода подаваемой воды. Было ясно, что она не задерживается ни в КР, ни в ГО. Из Жмеринки!!! Наша палата сильно волновалась. Уже тогда надо было начинать искать! Но похоже волновался относительно этого только жмеринский главврач. А японский заволновался только несколько дней назад, когда чуть не утопли люди в воде из реактора. Странный он у них.
Нехорошие мысли о негерметичности ГО у всей нашей больницы. Однако пациенты из других городов нашей и сопредельной страны, только смеются над нами. А это грех.


Слегка офф, но действительно, что то там ни разу еще не подумали _а куды оно потом денется?_. Касается и водорода (он оказывается - поднимается вверх, смешивается с воздухом, и взрывается... сюрприз, сюрприз...) и водички (а она оказывается опускается вниз, накапливается в лужах и канавах, и фонит, сюрприз, сюрприз...). Да и бассейнов тоже (оказывается они без подачи воды перегреваются...).

Что еще позабыли там?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 31.3.2011, 20:11
Сообщение #2209


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



NHK World подкинуло новую загадку.

"The hydrogen explosions earlier this month at the Number One and Three reactors spread contaminated dust and debris over a wide area.

The Tokyo Electric Power Company will begin sprinkling synthetic resin in certain places from Thursday. The resin is water-soluble and it is hoped that it will contain the contaminated dust.

TEPCO will use 9000 liters of synthetic resin to produce a 60000 liter solution. It will be sprinkled around the Number four and six reactors using water trucks."

Можно выделить два важных момента - взрывом разбросаны не только загрязненная пыль, но и некие обломки. Разбрызгивать собираются возле блоков 4 и 6. Если это самые загрязненные зоны, то как-то они странно расположены.

По странной случайности, все картинки с видами сверху у блока 4 имеют недостаточное разрешение, чтобы отчетливо различить некие предметы длиной около 4 метров, квадратного сечения примерно 20х20 см. Пойду попрошу у главврача гидразинчику уколоться, а то наводит на странные мысли.

TEPCO опубликовала очередной отчет по результатам анализа воды в турбинных залах блоков. Наличие короткоживущих изотопов I-131 и Te-129 уже никого не удивляет. Никто даже не делает сенсации из того что в турбинных залах блоков 5 и 6 оказалось тоже полно воды с изрядными концентрациями. Оцените - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf

Сообщение отредактировал Телепузик - 31.3.2011, 20:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 31.3.2011, 20:12
Сообщение #2210


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.3.2011, 9:49) *
Из конденсаторов воду они уже начали откачивать. Они действительно оказались не резиновыми smile.gif

Касательно закрытия станции. TEPCO упорно не хочет закрывать блоки №№5-6, что бы ни говорило правительство. По-моему, они ещё даже с №№1-4 не попрощались до конца.


Здраво рассуждая, а чего их закрывать - зона вокруг УЖЕ отселена грязи вокруг УЖЕ много, хуже от двух реакторов никому УЖЕ не будет. Лучше там иметь их в этой зоне, чем где то еще... Генераторы переставят, естественно... Так что логика вполне здравая. Другое дело, что местные власти на такое врядли согласятся, но здравый смысл тут не при чем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 31.3.2011, 20:16
Сообщение #2211


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Телепузик @ 31.3.2011, 20:11) *
Можно выделить два важных момента - взрывом разбросаны не только загрязненная пыль, но и некие обломки. Разбрызгивать собираются возле блоков 4 и 6. Если это самые загрязненные зоны, то как-то они странно расположены.

Может около 6-го какие-нибудь подъездные пути или необходимые коммуникации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 31.3.2011, 20:21
Сообщение #2212


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Анализы воды из первых подвалов/стоков(?) машзалов блоков 1-3 и 5-6:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf

On March 30th, 2011, we conducted nuclide analysis of radioactive
materials, the sample of which was collected from the water on 1st
basement (sub drain) of turbine building at the site of Fukushima Daiichi
Nuclear Power Station.

Сообщение отредактировал vorra - 31.3.2011, 20:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 31.3.2011, 20:22
Сообщение #2213


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Nut @ 31.3.2011, 21:16) *
Может около 6-го какие-нибудь подъездные пути или необходимые коммуникации?


Я сначала тоже так подумал, потом посмотрел на анализ водички в машзале этого блока и ... передумал. Теперь до вечерних уколов буду сомневаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.3.2011, 20:27
Сообщение #2214


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vorra @ 31.3.2011, 21:21) *
Анализы воды из первых подвалов/стоков(?) машзалов блоков 1-3 и 5-6:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf


Что-то я слабо понимаю. И про эту воду у первого блока они говорили, что она пришла с цунами???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 31.3.2011, 20:31
Сообщение #2215


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(Rajvola @ 31.3.2011, 20:28) *
Точнее, опреснитель? За чем дело стало? Попросить взаймы в форте Шевченко, после БН-350 он наверно на пенсии? Рассол подогревают в баке с пониженным давлением. Кипит уже при низкой температуре. Прямо как в горах, где чаю не напиться - "кипяток", а не заваривается.

Нет, я имел в виду "раз уж нам всё равно больше некуда девать радиоактивную воду, давайте её в БВ-4 выпаривать". Пусть потихоньку выкипает при ста градусах и атмосферном давлении, а мы по мере выкипания новую подливать будем, чтобы ничего не поплавилось. Всё лучше, чем выливать эту воду в океан без всякой очистки, нет? Хорошо бы, конечно, чтобы ветер при этом дул в сторону того же океана, но тут уж как повезёт.
(Сразу оговорюсь: предложено в порядке бреда или мозгового штурма).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 31.3.2011, 20:45
Сообщение #2216


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 31.3.2011, 20:48
Сообщение #2217


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(Udjin @ 31.3.2011, 18:36) *
В порядке бреда ...
.... воспользоваться свободными ресурсами пятого и шестого блоков.

Не только свободными, а - планово перепрофилировать все технологические возможности пятого и шестого блоков под другие задачи? Электростанциями им всё равно не быть...

Сообщение отредактировал ua3bz - 31.3.2011, 20:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 31.3.2011, 20:56
Сообщение #2218


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



Оффтопю:
А у нас все отделение каменеет в композицию из нерукотворных лингамов. У них один главврач или они каждый день нового выбирают без передачи анамнезов пациентов при передачи должности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.3.2011, 20:58
Сообщение #2219


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dimo @ 31.3.2011, 21:56) *
Оффтопю:
А у нас все отделение каменеет в композицию из нерукотворных лингамов. У них один главврач или они каждый день нового выбирают без передачи анамнезов пациентов при передачи должности?


А кто у них сейчас вообще начальник штаба-то? А то слухи всякие ходят... нехорошие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 31.3.2011, 21:06
Сообщение #2220


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.3.2011, 20:58) *
А кто у них сейчас вообще начальник штаба-то? А то слухи всякие ходят... нехорошие.

Ну слухи что премьершогун, но ето номинально а в реале кто? Или каждая служба сама по себе? А штаб так чтоб было?


Сообщение отредактировал Dimo - 31.3.2011, 21:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > » 
Reply to this topicStart new topic
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 4:16