4й блок, БВ.

Не горюйте, все не так печально, как кажется на первый взгляд, а особенно - журналистам.

Для начала давайте заметим, что их пенсильванское загрязнение составляет 40-100 пикокюри на литр, в то время как наши калифорнийские друзья насчитали 150 пикокюри на литр в своем Беркли. Так что по поводу выбросов, которые идут, я бы не паниковал раньше времени - они могли просто померять на востоке континента тот же выброс, который раньше меряли на западе, и который на востоке и позже, ясное дело, оказался меньше, чем на западе и раньше.

Теперь по поводу 3300% (превышение в 34 раза). Оригинальный документ EPA на самом деле говорит насчет 4 миллирем в год, или 3 пикокюри на литр:

http://www.epa.gov/superfund/health/contam...pdfs/iodine.pdf

"EPA has established a Maximum Contaminant Level (MCL) of 4 millirem per year for beta particle and photon radioactivity from man-made radionuclides in drinking water. The average concentration of iodine-131, which is assumed to yield 4 millirem per year, is 3 picocuries per liter (pCi/l)."

То есть реальное ограничение - это 4 миллирема в год, а 3 пикокюри на литр - это как бы следствие; предполагается, что это такая активность воды, при питье которой в течение года Вы получите 4 миллирема. Я не совсем уверен, относится ли лимит EPA тоже к щитовидке, как в расчетах Беркли, или ко всему телу - у них там этот момент не описан. Но Если Вы помните, в Беркли они принимали, что 150 пикокюри дадут один миллирем на щитовидку, то есть согласно расчету Беркли, 4 миллирема из документа EPA соответствуют 600 пикокюри йода в выпитой воде, или где-то 550 граммам в день, если вода имеет активность 3 пикокюри на литр. Если же EPA пишет про допустимую дозу на все тело, а не про дозу на щитовидку (которые отличаются раз так в десять), то это уже пять с половиной литров воды в день можно выпить. Что мне кажется более близким к истине, но кто их там знает. Так что для консервативной оценки запомним эту "вилку" - в год можно поиметь не то 4, не то 40 миллирема на щитовидку, считая, что 150 кюри в выпитой воде дадут 1 миллирем дозы на нее. Чтобы иметь масштаб для сравнения, 4 миллирема - это примерно две лишних недели нормального фонового облучения с интенсивностью 12 микрорентген в час, добавленных к тем 52 неделям, что в году уже есть.

Но это все преамбула. Амбула же наблюдается в том, что EPA, судя по всему, считало свои дозы исходя из того, что человек будет пить такую воду весь год, то есть уровень йода-131 в ней будет постоянным. Чтобы получить такую ситуацию с "аварийным" реакторным йодом, нужно запустить в Фукусиме постоянно действующий реактор под открытым небом, который бы в течение целого года вырабатывал радиоактивный йод и выбрасывал его в атмосферу. Чего, естественно, ни фига не наблюдается, и достичь этого довольно трудно.

А теперь давайте посчитаем, что произойдет в нашей ситации на самом деле - то есть когда йод будет распадаться. Вот выпили Вы в первый день один литр калифорнийской воды с крыши с активностью 150 пикокюри на литр. Получили свой один миллирем (то есть не получили его сразу, а получите за то время, пока выпитый йод будет распадаться). Выпили на следуюший день еще литр воды. Получили примерно 140 пикокюри и 0.9 миллирем добавки, потому что йод-то распадается. Ну, и чтоб не писать интегралы, просто скажем, что сумма эта сходится примерно к 11-12 миллиремам где-то месяца за полтора, после чего расти перестает, ибо йод уже весь практически распался. Это, конечно, может быть, и некоторое превышение довольно строгой нормы EPA, но не в тридцать четыре раза, а всего в три - а то и в три раза меньше нормы, смотря какая часть дозовой "вилки" имелась EPA в виду на самом деле. И все это к тому же в Калифорнии, где вода грязнее. А если пить такой калифорнийской воды с крыши всего по полтора стакана в день, то превышения и вовсе не будет, хоть какую сторону "вилки" не бери.

Значит, это у нас калифорнийские 150 пикокюри на литр - они фонят сильнее, и поэтому пить их по пять литров в день не стоит. В Пенсильвании же у нас 40-100 пикокюри на литр, доза будет в 1.5-4 раза меньше, и 4 миллирема - если посчитать из правильно, а не так, как это сделали журналисты - превышены будут весьма незначительно, если будут превышены вообще. От конкретного уровня зависит - 40 там или 100. Ну, и если, конечно, Фукусима не запустит опять реакторы или не выбросит еще чего-нибудьв атмосферу; но тогда это будет отдельный разговор.

То есть теперь Вы понимаете, что сделали репортеры, и откуда взялись 3300% превышения, они же "в 34 раза"? Вот есть на сегодня некий уровень облучения в день. И есть годовая норма. Они, не приходя в сознание, умножили дневной уровень на 365, поделили на годовую норму - и опаньки! Готово превышение санитарной нормы в 34 раза. Что действительно и будет, если пить воду с такой активностью весь год. Но из-за распада йода максимум, что можно от нее на самом деле получить, это примерно десяток сегодняшних дневных доз. Ну, 12, если кому хочется точности. Отличие, как легко видеть, в 30 раз. Вот в эти 30 раз службы новостей и завысили ожидаемый вред от той воды. В реальности ее эффект (ну, естественно, если предположить, что Вы не пьете вообще ничего, кроме воды с крыши в Пенсильвании) практически укладывается в санитарные нормы, которые в Америке довольно жесткие. 4 миллирема, напомню, это всего две недели облучения от обычного фонового уровня в 12 мкР/Ч. Хотя объяснить это широким народным массам теперь, боюсь, будет затруднительно. Вот 8fak, я вижу, уже советует белые тапочки покупать. Что ж, дело хорошее.

Короче, давно уже всем понятно, что вы лопнете от перепоя или раздуетесь как бочка куда раньше чем успеете заметить все эти следы йода в воздухе или воде... И даже померять их и то большая проблема.

Большое Вам спасибо за такие развернутые ответы!

Поправление: "желтая крышка drywell - там же где она обнаружена на фотографиях разрушеного 4-го и 3-го блоков."

Т.е. в случае 3-го прилетела туда же, где и всегда находилась при смене ТВС.



P.S. Хотя возможно купол ГО, в отличии от крышки реактора, далеко не летал при темпловом взрыве в блоке №3, а открылся набок 'на петлях' одной стороны - вот только там еще бетонная затычка выше всех фаршей реактора и контейнмента... Сколько желтый купол ГО весит? По моим наблюдениям он исполняет чисто символическую функцию и на вышенаписанное не был расчитан.

Сообщение отредактировал Binary Star - 1.4.2011, 5:56

Нет, не правильно! Пересмотрите видео взрыва 1 блока и Вы увидите, что крыша подлетает и весьма аккуратно падает назад (подгибая, естественно, всю арматуру). Если посмотреть качественные снимки, то видно, что бетон крыши 1 энергоблока лежит поверху.

Видео заливки воды в 4 блок, снятое с вертолёта 24 марта:

http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110401_2.htm

Хм, что-то я ничего не понимаю с крышкой ГО 4-го блока!
Снимки
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic003.jpg
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic005.jpg
нет "бетономешалки" подачи воды в БВ, жёлтый колпак ГО лежит там, где и должен, согласно снимка изнутри
http://i082.radikal.ru/1103/30/682537b867e0.jpg
На фото 009 уже есть бетоноподатчик для охлаждения, крышка лежит на месте
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic009.jpg
А вот на 007 есть и подача воды на крышу и что-то жётое круглое "голубеет" уже совсем с другой стороны! Смыло?
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic007.jpg

Сообщение отредактировал 17th Guest - 1.4.2011, 8:00

Она лежит все там же. Просто нужно учесть угол съемки и уровень пола, на котором она лежит.
Восстановите мысленно плоскость на две "бетонно-арматурных клеточки" ниже уровня крыши 4-го блока, и это станет очевидно.

Да, как раз в том же месте виднеются желтые осколки (а может и часть крышки, просто завалена мусором сверху).

А вот и мостовой кран ...


Сообщение отредактировал Demidrol - 1.4.2011, 9:50

Наличие балок крана с сохранением их геометрии говорит скорее о том, что крышка третьего блока на месте. Я раньше считал, что крышки там нет уже, беру свои слова обратно. Склоняюсь к мысли, что взрыв таки был в бублике-барботере.

Неверно.

посмотрите видео.
Сначала взрыв на поверхности земли, затем он дополняется факельным выбросом ( взрывом )
в сторону моря ( западная сторона здания 3 блока.

КРОМЕ ТОГО - обратите внимание на РАЗНУЮ СТЕПЕНЬ ЗАХЛАМЛЕННОСТИ верхнего помещения в 3 и 4 блоках.

В чем рахница ( имхо )?

В 4 блоке изнначально взрыв в верхнем помещении с ВЫНОСОМ ВСЕГО ЦЕМЕНТНО_ШТУКАТУРНОГО за пределы здания ( крыши ). Ажурно арочный набор перекрытия крыши на 4 блоке - на месте.

В 3 блоке. Сначало он "подпрыгнул" из-за взрыва в подвале. Соответственно вся цементно-штукатурная обвязк крышы упала вниз,повредив при этом ажурную ( наборную ) конструкцию перекрытия 3 блока.

Следствие - БВ в 3 блоке должен иметь существенно большие показатели структурных повреждений . Кроме того, неизвестно, что произошло с бетонным чехлом вокруг реактора и арматуры, соединяющий барботер с реактором.

PS. кроме того, обратите внимание на различия "вектора направленности" взрывов на 3 и 4 блоках. Посмотрите на здание , расположенное напротив 3 блока на запад. НА его СТЕНЕ нет ни единого повреждения. В то время как чуть левее и правее его - есть шлейф выноса пыли и мелкоразмерных обломков ( давших "пыль" на холме и "простреливших" "сайдинговое" покрытие стен ( проемов ) этого же здания справа ...

Сообщение отредактировал al2009 - 1.4.2011, 12:46

Судя по расположению реактора и целости атматуры над ним, крышка контаймента и бетонная биозащита не взлетали, взрыв в 3-м реакторе был правее (если смотреть со стороны моря). Именно от туда, если судить по видео, стартовало что-то тяжёлое, именно там полностью снесена арматура крыши.
На счёт взрыва в "бублике" тоже не уверен. Разрушения начинаются на этаж выше, чем крыша турбинного зала.
А вот 4-й блок - сущая загадка! Судя по арматуре на крыше и выдавленной вбок стене, взрыв в 4 ЭБ был тоже справа, вот только разрушения начинаются сразу над крышей турбинного помещения. Что там могло взорваться, если реактор был выгружен, а БВ находится с другой стороны, да к тому же на уровень выше???
Кстати, обратите внимание, где на 2-м ЭБ открылась "форточка" - та же самая локализация... Что находидось во всех трёх реакторах в том месте?

Неверно.

на 3 блоке - разрушения начинаются В ПОДВАЛЕ -
1.- западной стороны здания ( см. фото ) и
2. южной переферии ( провал ).



Сообщение отредактировал al2009 - 1.4.2011, 13:26

нтересно ....

===================================
TEPCO has also decided to beef up security at the Fukushima Daiichi and Daini nuclear power plants after a man in a vehicle tried to enter the Daiichi plant and then broke through the gate of the nearby Daini plant on Thursday, according to the agency.
===================================

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82534.html

типа "японский партизан" прорывался ????

Сообщение отредактировал al2009 - 1.4.2011, 13:28

del

Сообщение отредактировал petunder - 1.4.2011, 13:51

Убейтесь уже петросяны.

а темы как бы не столь трагичной так сказать нет чтоб пошутить? я конечно понимаю день дурака и т.п.... но все же..

зы
надо собрать отряд петросянов и послать в помощь японцам как добровольцев-волонтеров.. сразу толк от них появится

Сообщение отредактировал ktotom7 - 1.4.2011, 13:44

Прошу прощения, если задел чувства. Но, судя по трагическому развитию событий, кроме как шутить, ничего не остается.

по японским источникам на хоккайдо идет дождь, дует юго-западный ветер
и фон "подрос" почти в 2 раза/ничего страшного/ , но вот пить эту воду нежелательно (в т.ч. в местах её скопления в стоячих лужах на земле)

http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=01
график "скачка" во время дождя
http://www.bousai.ne.jp/mob/station.php?la...p;id=1010000001