IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Elk
сообщение 1.4.2011, 18:20
Сообщение #2341


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Цитата(Dozik @ 1.4.2011, 19:49) *
А что там? Мой адоба-акробат не читает - а подстраиваться под этих... и что-то сносить не хочу. Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда. На настоящий момент его в топливе примерно столько же, сколько и теллура -132. Так что должны были быть и тот и другой - это про версию, что теллур хорошо вымывется морводой.


http://Alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/01-04-01.jpg

а, опоздала. Ну, пусть до завтра полежит.

Сообщение отредактировал Elk - 1.4.2011, 18:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
В11
сообщение 1.4.2011, 18:31
Сообщение #2342


Отличные обзоры японской прессы
***

Группа: Haunters
Сообщений: 376
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 703



Цитата(denisoz @ 1.4.2011, 14:35) *
Может я что-то пропустил? Почему нельзя охлаждать водой из подвала\барботера?


Похоже Ваше рацпредложение в Японии уже украли!

Hidehiko Nishiyama, a Ministry of Economy, Trade and Industry official in charge of nuclear safety, suggested Thursday the idea of recycling the stagnant water, saying, ''I wonder if we can move water (into the reactor) to circulate it for cooling down.'' Whether it is a feasible idea remains unknown.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html

Сообщение отредактировал В11 - 1.4.2011, 18:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 1.4.2011, 18:33
Сообщение #2343


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dozik @ 1.4.2011, 16:49) *
Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда.

Почему? Откуда он?
Он может взяться только через деление, а для подкритики его слишком много.
И поскольку полураспад 70 минут, тут уже сложнее накосячить с умножением на огромную экспоненту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.4.2011, 18:38
Сообщение #2344


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(vorra @ 1.4.2011, 19:16) *
Если вы о вчерашнем документе, то там есть данные по теллуру-132. Или что-то другое имеется в виду? huh.gif

Да тут вопрос о том, что Te-132 и Te-129 должны быть в сравнимых количествах по активностям. А мезомера Te-129 активность должны быть выше, чем Te-132 и Te-129 вместе взятых.
Я не дозик по специальности, но сомнения в квалификации японских дозиметристов на Фукусимах тоже давно появились.

Цитата(Elk @ 1.4.2011, 19:20) *
http://Alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/01-04-01.jpg
а, опоздала. Ну, пусть до завтра полежит.

Поскольку у ряда людей есть проблемы с чтением японских документов по причине отсутствия джапанянских шрифтов, то вы полезное дело делаете, размещая текущую информацию в виде легко читаемого рисунка. Спасибо.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2011, 18:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 1.4.2011, 18:47
Сообщение #2345


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 1.4.2011, 18:49
Сообщение #2346


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



Цитата(VBVB @ 1.4.2011, 18:38) *
Да тут вопрос о том, что Te-132 и Te-129 должны быть в сравнимых количествах по активностям. А мезомера Te-129 активность должны быть выше, чем Te-132 и Te-129 вместе взятых.
Я не дозик по специальности, но сомнения в квалификации японских дозиметристов на Фукусимах тоже давно появились

Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер цензурирует фальсифицирует фильтрирует ошибочных замеров. Но он тупой как пробка у него образование не техническое а гуманитарное и там режут только то что выглядит как слишком большое, а про соотношения изотопов они не слыхали и "ваааще пипл все схавает" ©.

О санитары пришли с галоперидолчиком и рубашечкой...

Сообщение отредактировал Dimo - 1.4.2011, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 1.4.2011, 18:51
Сообщение #2347


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Если кого-то интересует свежее видео 4го блока, снятое с камеры на стреле насоса.
Вот оно.

Если повтор, просьба удалить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
В11
сообщение 1.4.2011, 19:01
Сообщение #2348


Отличные обзоры японской прессы
***

Группа: Haunters
Сообщений: 376
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 703



Это статья, маленькую цитату из которой я недавно привел, в чем-то дополняет, в чем-то повторяет или расшифровывает другую статью, которую я вчера-сегодня приводил, про "Стратегию" на долгий срок, которую япанцы сейчас держат...ну пусть будет в голове.
FOCUS: Several months may be needed to cool down crippled Fukushima reactors
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html

Гугл-переводчик по-прежнему работает.
По-прежнему они сконцентрированы на проблеме, что делать с грязной зараженной водой, которой они поливали реакторы для охлаждения.
Ну, в общем не вредно почитать, я думаю.

Замечу, что в обеих статьях как-то отсутствует тема-проблема БВ- ОЯТ. Похоже они не умеют несколько задач параллельно решать.
Ну, почитайте, короче.

Сообщение отредактировал В11 - 1.4.2011, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.4.2011, 19:05
Сообщение #2349


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(nakos @ 1.4.2011, 19:47) *
у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?

Это метастабильный изомер. Там их много разных для разных химических элементов. Обычная хреновина для "горячего" топлива из ядерных реакторов.

Цитата(Dimo @ 1.4.2011, 19:49) *
Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер цензурирует фальсифицирует фильтрирует ошибочных замеров. Но он тупой как пробка у него образование не техническое а гуманитарное и там режут только то что выглядит как слишком большое, а про соотношения изотопов они не слыхали и "ваааще пипл все схавает" ©.

Суть наблюдаемого вторую неделю действа по замерам радиоактивности ну Фукусиме, вы выразили крайне понятно для большинства "пиплов". Респект.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2011, 19:11


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 1.4.2011, 19:06
Сообщение #2350


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(nakos @ 1.4.2011, 19:47) *
у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?
Это обозначение для т.н. изомера - нестабильного ядра с тем же массовым числом и тем же зарядом, что и стабильное ядро, но аномально долгоживущего. Причин бывает две. Первая - изомерия формы, когда заметно деформированное ядро имеет малую энергию возбуждения. Гамма-распад подавляется трудностью перестройки большого числа частиц с заметным изменением формы ядра. Вторая - очень большие различие спинов изомера и основного состояния ядра - большая мультипольность давит вероятность гамма-излучения. По химии изомеры неотличимы. Так нас когда-то учили. Само собой, у изомеров тоже есть свои возбужденные состояния и свои гамма-линии. Они иногда совсем разные для разных изомеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Балтиец
сообщение 1.4.2011, 19:21
Сообщение #2351


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 500



Цитата(mihain @ 1.4.2011, 18:51) *
Если кого-то интересует свежее видео 4го блока, снятое с камеры на стреле насоса.

Там, кажется, человек на верхней отметке. В белом комбезе. Неживой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 1.4.2011, 19:57
Сообщение #2352


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Тут вроде более длинный фрагмент: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20...e_reactor.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark
сообщение 1.4.2011, 20:18
Сообщение #2353


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 26
Регистрация: 15.3.2011
Из: Минск
Пользователь №: 32 286



Цитата(Demidrol @ 1.4.2011, 16:18) *
Вот именно ... короче не понятно.

цель - вытеснение воздуха и создание инертной атмосферы. стандартный прием в химии при работе с чувствительными к кислороду веществами. азот в начале нужно подкачивать интенсивно, а затем, для поддержания инертной атмосферы, ток можно уменьшить. аргон лучше, но он гораздо дороже.

Сообщение отредактировал Dark - 1.4.2011, 20:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark
сообщение 1.4.2011, 20:26
Сообщение #2354


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 26
Регистрация: 15.3.2011
Из: Минск
Пользователь №: 32 286



Цитата(VBVB @ 1.4.2011, 17:19) *
Не будет гидразин связывать молекулярный водород. Протоны из кислый среды при рН<7 будет и не более.
Только сорбенты твердофазные могут нормально водород связывать. Это вещи типа MOF разных, трубки углеродные или углеволокно металлами модифицированное. Но связываемость газообразного водорода при нормальных температурах и давлении этими экзотическими штуками не более 1-1,5% масс. Поэтому удаление водорода в данной ситуации через вентилирование до пределов его накопления в 4% об. когда смеси взрывчатые с воздухом образуются.
Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131.

молекулярный водород - штука с характером, предпочитает радикальные реакции, что чревато. платина и оксид платины позволяют вести реакцию с кислородом без взрыва, но это в колбах. можно ли реализовать этот подход в условиях разрушенного реактора, чадящего четвертью периодической системы, не понятно. поэтому водород надо выдувать. они решили азотом - значит были на то причины. углекислый газ лучше в том плане, что он тяжел и стелится по поверхности, затекая в щели и вытесняя воздух. в теории он лучше для этих целей подходит лучше.

Сообщение отредактировал Dark - 1.4.2011, 20:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olwi
сообщение 1.4.2011, 20:28
Сообщение #2355


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 30
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 716



Цитата(Elk @ 1.4.2011, 18:57) *
Тут вроде более длинный фрагмент: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20...e_reactor.shtml

Вот тут я приводил ссылку на еще более длинный фрагмент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 1.4.2011, 20:40
Сообщение #2356


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(Demidrol @ 1.4.2011, 16:14) *
Смысл, наверное, связать присутствующий водород в аммиак. Но для этого вроде нужен катализатор и высокое давление ...

99 Тс - хороший катализатор, а нейтроны тоже давят, знаете ли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 1.4.2011, 20:48
Сообщение #2357


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(LazyCamel @ 1.4.2011, 16:27) *
По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который потом все одно распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду.

Правда по опыту бухательной юности гидразин водород предпочитает тырить из кислоты, и будет ли он его вязать при пароциркониевой реакции с морской водой я не в курсе. По идее хлор и кислород есть, почему бы и не прореагировать.

С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало.

Если уж вязать водород, так 131-I - два вполне подойдет. СЦР химическая, знаете ли. Это вам любой пациент скажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 1.4.2011, 21:06
Сообщение #2358


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Rajvola @ 1.4.2011, 2:29) *
У джапов есть чувство юмора? Или они все охренели ко Дню Дурака?

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82524.html

NISA заявила, что данные о радиации в грунтовой воде были туфтой - ТЕРСО не способна ничего измерять. Еще интереснее тут

The agency said the density readings of radioactive substances in groundwater samples taken on Tuesday and Wednesday from around the No. 1 reactor's turbine building may be revised downward, as TEPCO's evaluation programs for materials such as tellurium, molybdenum and zirconium were found to have errors.

т-е., методички ТЕРСО по определению таких веществ, как теллурий, молибден и цирконий полны ошибок. tongue.gif

Ущипните меня за ухо: 2011 год в 21-м веке? А может на дворе 1911?


А почему бы им не взять пробы этой воды и попросить другие страны перемерять и дать свои результаты. И просто сравнить с ихними. Вот и узнали бы, туфта это или не туфта. Что за супер проблема - померять в 2011 веке точно состав стакана воды??

PS. С азотом - давно пора, может быть, было азотом охлаждать а не водой. По крайней мере ничего не вымоет и в траншеях не будет скапливаться. Хотя придется фильтровать на выходе из контеймента.

Вообще похоже самое разумное в такой ситуации
- внутри КР - охлаждать газом а не водой.
- снаружи КР охлаждать водой (при этом нет контакта с топливом но температура корпуса будет вполне сносной чтобы ничего не проплавилось).

Но это конечно уже поздно... да и считать нужно.

Бредятина какая то...

PS. Все ищу ссылки на интервью где показывался бассейн (пустой без воды) крупным планом. А, вот оно: http://vimeo.com/21789121

Послушал все его комментарии (он оказывается комментирует через день, а иногда и чаще если что то интересное находят вроде явно видимых обнаженных решеток в БВ), вроде все по делу. В бассейне воды - нету... факт... (куда делась неизвестно, я так понимаю).

Сообщение отредактировал aprudnev - 1.4.2011, 21:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2011, 21:42
Сообщение #2359


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Позволю себе выложить сюда ответ от ликвидатора Белякова, о котором говорилось чуть ранее.

QUOTE
В частности, по поводу дозиметров ДКП-50 - да, нас в 25-й бригаде хим-защиты ими снабжали, но только в первые недели августа 86-го. Они рассчитаны на постоянные высокие поля (как помнится, первое деление было или 1 рентген или даже 2). Если я работаю на низких фонах (уборка территории), их мощности недостаточно, чтобы тот "включился".

После 2-3 недель их попросту тихо перестали собирать и регистрировать. Умельцы начали изготовлять из них ножички smile.gif


Мы с удовольствием активировали его на форуме и надеемся, что он тоже подключится к общему разговору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2011, 21:58
Сообщение #2360


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 1.4.2011, 17:32) *
Это называется инертизация среды. Опасность действительно есть (уже писАл).


Да, помню. Честно говоря, сердечко-то ёкнуло. Так что хорошо, что японцы вовремя спохватились.

Удовлетворите чистое любопытство, пожалуйста. Сегодня мне рассказали на полном серьёзе, что если кориум пройдёт бетон и окажется в земле, то подобное "месторождение" будет вести себя как гейзер. Якобы такие расчёты были. Это как, реальность или сказка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > » 
Reply to this topicStart new topic
48 чел. читают эту тему (гостей: 48, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 4:14