Интересно, а каким прибором можно измерить такую концентрацию? Даже отдаленно ничего не могу предложить. Потому предположу, что Rajvola посильнее в "джаплише" будет.

Хотя у них там об измерениях речь не идет. Речь идет о некоторых гипотетически предположениях, мол что будет если один беккерель йода 131 будет выпадать с высоты 20-500 метров в течение 72 часов. Посчитали сколько квадратных метров будет в площади 100х100 км и получили одну трилионную долю. Сильна япона наука.

Сообщение отредактировал Телепузик - 5.4.2011, 17:26

???

Всё на месте.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry20404

Как раз стоит добавить, чтобы все желающие могли ознакомиться с тем, что такое "естественный фон". А то для многих, как ни странно, стало открытием, что радиация существовала до Фукусимы.

Это на m². Наверно, хотели выявить точность по участках в Токио.

Доп: поправил на квадратный метр.

Сообщение отредактировал Binary Star - 5.4.2011, 17:47

Да. Это идет разговор про разбавление - из расчета, что выброшен 1 Бк - тогда будет -12 степень. Аналогично, на Росгидрометовских картинках.

Нет, там ни о каких кубических сантиметрах разговора нет. Везде указано - на квадратный метр. Поясню что там написано своими словами.

МАГАТЭ попросило Японское Метеорологическое Агентств сообщить, какова будет интенсивность радиоактивных осадков, если допустить что 1 беккерель йода-131 выпадет на землю из воздушного слоя расположенного в диапазоне высот от 20 до 500 метров. ЯМА помозговало и сообщило, что выпадет от 10 трилионных до 100 миллиардных беккереля на кв. м. и указало примерный район выпадения осадков.

Теперь в МАГАТЭ могут взять реальные значения вместо одного Бк и смоделировать сколько радиоактивных осадков и с какой интенсивностью может выпасть, а мы так и будем здесь сидеть и продолжать вычислять реальные значения по пожелтению спинки морского пескаря.

см. пост Телепузика - всё верно

Снесите все
...
Степени все минусовые и это плотность выпадения нормированная на единичный выброс. Для получения реальных выпадений - нужно умножить на выброс.
Здесь аналогичные картинки от Росгидромета. Те же 12 степени разбавления.
http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?Rgm...18-f8d5e2d8d7a0

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.4.2011, 18:25

От модератора

Господа!

Так как я в ваших кюрях на литры ничего не понимаю, то ориентируюсь на Dozik'a. До тех пор, пока какая-нибудь уважаемая международная институция не возьмёт на себя труд прояснить, что же сегодня японцы рассказали.

Не было, к сожалению, времени прочесть о чем речь, но о том, что японцы сегодня написали в СМИ о сливе воды рассказать немножко могу.
Пардон, совершенно сейчас нет времени на перевод на русский. Посему - только заголовки перевел.
______
Japan defends radioactive water disposal, vows to fully inform world
(Япония защищает захоронение радиоактивной воды, клянется полностью информировать мир)

TOKYO, April 5, Kyodo

Japan defended Tuesday its dumping of massive low-level radioactive water from the crisis-hit Fukushima nuclear plant, saying the action does not violate international laws, and pledged to fully inform the international community of Tokyo's steps to tackle the ongoing emergency....
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83322.html
_____
Experts support TEPCO decision to discharge radioactive water into sea
(Эксперты поддерживают решение ТЕРСО сбросить радиоактивные воды в море)

Many experts have expressed support for a decision made recently by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) to discharge 11,500 metric tons of radioactive water from its crippled nuclear power plant in Fukushima Prefecture into the sea.

They say there is no other choice even though they acknowledge that the practice is far from desirable.

Experts predict that radioactive water discharged from the Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant into the eastern Pacific Ocean will drift east, and that the amount of radiation in the water will be reduced to a level difficult to detect a year later.

A research team headed by Masanao Nakano of the semi-governmental Japan Atomic Energy Agency (JAEA) estimated in 2001 that if 6 trillion becquarels of cesium-137 were released into the Pacific Ocean off Ibaraki Prefecture, it would be reduced to one-ten-thousandth of a becquerel per liter of seawater on the surface of the northern Pacific Ocean a year later....
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201104...0na016000c.html
______
7.5 mil. times legal limit of iodine in sea
(В море йод в 7.5 млн раз выше допустимого предела)

The operator of the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant says 7.5 million times the legal limit of radioactive iodine 131 has been detected from samples of seawater near the plant.

Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, found on Saturday that contaminated water was leaking from a cracked concrete pit near the No. 2 reactor.

Experts say this makes it clear that highly radioactive substances from the reactor are flowing into the sea, and that the leak must be stopped as soon as possible....

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_27.html
Tuesday, April 05, 2011 15:10 +0900 (JST)
______
Japan hastily sets seafood radioactivity limit amid overseas concern
(Япония поспешно повысила предельный уровень радиоактивности в морепродуктах на фоне озабоченности за рубежом)

TOKYO, April 5, Kyodo

Japan hastily set a legal limit Tuesday for the permitted level of radioactive iodine in seafood as safety concerns spread overseas in the wake of continuing leaks contaminated water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.

The limit of 2,000 bequerels per kilogram set by the Ministry of Health, Labor and Welfare for radioactive iodine in marine products such as fish and shellfish is the same as that already adopted for vegetables, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a press conference.

Concern is growing about seawater contamination and the safety of seafood as Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima power plant, has begun dumping water containing a relatively low level of radioactive materials into the sea as it struggles to contain highly contaminated water at the complex.....
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html

Сообщение отредактировал В11 - 5.4.2011, 18:03

Видимо, я спутал с другим каким-то постом, где вы отвечали на мой пост что-то про Обнинск. Но порядок величины я указал, про более точные данные есть сомнения: отчет - это все-таки "интеллектуальная" собственность НПО и только они могут их озвучить. Было бы неплохо, если бы они где-нибудь выступили. А то зеленые со своими глупостями уже достали. Может услышат?

Принято. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.4.2011, 18:26

Интересно, какой дебет у "отверстия в стенке" поставляющего в море водичку с уровнем 5 400 000 Бк./см. куб. - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

Если проба из Seawater at Screen unit 3 15,000 Bq/cm3 - это привышение в 380,000 раз, то что вы цитируете являеется превышением в 136,8 млн. раз, хотя это не было в сообщениях Kyodo. Ждем рассвета.

A research team headed by Masanao Nakano of the semi-governmental Japan Atomic Energy Agency (JAEA) estimated in 2001 that if 6 trillion becquarels of cesium-137 were released into the Pacific Ocean off Ibaraki Prefecture, it would be reduced to one-ten-thousandth of a becquerel per liter of seawater on the surface of the northern Pacific Ocean a year later.

Since the seawater usually contains one-thousandth of a becquerel of cesium-137 per liter due to past nuclear tests, the estimation suggests the cesium deliberately released into the sea could not be detected a year later. The so-called Long-Term Assessment Model of Radionuclides in the Oceans (LAMER) developed by the JAEA was used to make the estimation.

TEPCO says the contaminated water it plans to discharge into the sea contains about 170 billion becquerels of radiation in total. Based on the 2001 estimation, the amount would likely be reduced to one-millionth of a becquerel per liter of water.

Итак - 170 *10**9 беккерелей -выброс грязной воды по информации ТЕПКО. Но в соответствии с моделью подсчитали еще в 2001 году, что через год после выброса все разбавится до уровня сопоставимого со следами, оставшимися от ядерных испытаний и меньше- хорошо то как....

Собственно, появление выбросов радиоактивной воды с такими концентрациями по йоду-131 неудивительно. Вот что пишут в NHK по поводу уровней радиации в зданиях реакторов -

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_38.html

Plant radiation monitor says levels immeasurable

A radiation monitor at the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant says workers there are exposed to immeasurable levels of radiation.

The monitor told NHK that no one can enter the plant's No. 1 through 3 reactor buildings because radiation levels are so high that monitoring devices have been rendered useless. He said even levels outside the buildings exceed 100 millisieverts in some places.

Pools and streams of water contaminated by high-level radiation are being found throughout the facility.

The monitor said he takes measurements as soon as he finds water, because he can't determine whether it's contaminated just by looking at it. He said he's very worried about the safety of workers there.

Contaminated water and efforts to remove it have been hampering much-needed work to cool the reactors.

The monitor expressed frustration, likening the situation to looking up a mountain that one has to climb, without having taken a step up.


Если коротко - дозиметрист из Фукусимы сообщил корреспонденту NHK, что ликвидаторы подвергаются воздействию такого уровня радиации, который даже невозможно измерить. Уровень радиации в зданиях реакторов 1-3 настолько высок, что любые дозиметры становятся бесполезными. В некоторых местах уровни вне зданий превышают 100 миллизиверт. Повсюду на станции лужи и потоки воды с высоким уровнем радиации.

Еще короче - дозаливались.

Нэ будем паниковать... хотя, Цезий-цезием, а в той точке вся таблица Менделеева с распадом 5,4 млрд. Бк на 1 литр воды (1000 см³) Доп: Если только по йоду (?) - откуда его столько после 25 дней?

Сообщение отредактировал Binary Star - 5.4.2011, 18:49

Прошу проощения- отвечал Телепузику
170 *10**9 бек это разрешенный правительством сброс воды из хранилищ- и не очевидно что там короткоживущие изотопы
А степень аварии при таком выбросе стоит уточнить

Тогда конечно нет никаких оснований для беспокойства. Кстати нашел дебет "источника" у блока 2. Примерно 25 литров в минуту. Итого, каждую минуту из него изливается 5,4х10^6 х 1х10^3 х 25 = 1,35 х 10^11 Бк. Так что волноваться за выброс 11500 тонн воды и впрямь нет никаких оснований. Кстати, а как в этой водичке с концентрацией долгоживущих изотопов. Хотя, конечно, требовать от TEPCO публиковать результаты радионуклидного анализа выброшенных 11500 тонн как-то неконструктивно.

P.S. Тем более что TEPCO считает, что поток воды льющийся в океан из этого "источника" удалось уменьшить -
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83365.html

"The utility, known as TEPCO, injected 1,500 liters of ''water glass,'' or sodium silicate, and another agent near a seaside pit where the highly radioactive water is seeping through.

''The volume of the flow appears to have decreased and there may have been some effect,'' a TEPCO official said."

Даже фотографии разместили, до и после заливки жидким стеклом (аууу, кто тут считал что они будут высокополимерными концентратами заливать). На глаз видно, что с 25 литров/мин уменьшилось, сейчас наверное литра 22.

До -

После -

А вот кудесники из HNK World умудрились так поменять масштаб и развернуть эти же самые фотки, что видно - дебет упал раза в четыре. Чудеса японского Фотошопа на экране -





Сообщение отредактировал Телепузик - 5.4.2011, 19:20

Объём сферической лошади в окрестностях сверхновой....

Скажите, а почему такой мизерный выброс? Время жизни Cs137 примерно 40 лет, т.е., около 1.26Е+9 секунд. Тогда 6 триллионов беккерелей пересчитаются в 7.5Е+21 атомов или 0.012 молей или примерно 1.65 граммов. ТЕРСО дает 0.17 триллиона беккерелей. Но это на ВСЕ нуклиды. По чернобыльским картинкам на цезий приходятся несколько процентов полного выброса. ТЕРСО учит меня, что с грязной водой выброшены всего миллиграммы Cs137?

Не слишком мало, г-да? Где я наврал?

В Чернобыле после взрыва по Cs137 было 8.5Е+16 Бк, т.е. примерно 16 молей, т.е., примерно 2.3 кг Cs137

Сообщение отредактировал Rajvola - 5.4.2011, 19:54

Вот на заре этой всей байды предлагал я джапам корыто соорудить вокруг всех этих коробок. Даже технологию показал, быстро, выгодно, удобно.

http://s61.radikal.ru/i171/1104/3c/9067fe77cf9c.jpg
Подробности ЗДЕСЬ.

Заодно можно было эти выгородки в море в бассейны превратить. Отсыпали бы толику малую убитых енотов гарным хлопцям запорожцям и всех делов-то. Так нет, ах, дорого, ах, накладно. Можно дешевле и проще. Говорил же, для танка прямой путь не всегда самый короткий.

Так нет, вначале пальцами в корыто начали тыкать... АЭС на резинке.... Потом с тампонами, сами напороли, а я отдувайся. Говорил же, тампон и памперс вещи разные. Воду краской маркировать решили... ё-моё, ведро краски на 60 т воды, ну, так же нельзя. Подземные реки маркируют гранулами пенополистирола. Просто сыплют в поток, пока где-нибудь не выплывут.

А теперь, ах, дозаливались, ах, радиация в море-окияне, ах, как же в четверг без рыбы, ах, лужи фонящие. Неча теперича. Тут вам не здесь.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.4.2011, 19:41